Pajero IO,1.8 MPI:чрезмерно повышенные обороты ХХ!

[Massaget]

Приветствую всех.
На днях приобрёл Паджеро ИО,2000 года,с двигателем 1.8 МПИ и АКПП,в неплохом состоянии,так как машина использовалась
для 90% использования в городе и регулярно обслуживалась у дилера.Нареканий к ней практически нет,НО.........
Меня очень беспокоит ненормальные обороты ХХ,даже после прогрева они не оускаются ниже 1400-1500,причём стабильно!
Включение кондиционера плавно снижает обороты до 600-700,также обороты снижаются при включении передач D,R,2,L.
Разгон плавный,задумчивый(даже в сравнении с 1.3 VVT-i Toyota),переключения КПП плавные(заметны только по тахометру),сама педаль газа тугая.
Каких либо специфичных шумов и вибраций в работе двигателя и КПП я не заметил,кроме небольшой дрожи при включении R.
В виду специфичности региона эксплуатации и сложности диагностики прошу совета по данной проблеме.
Описание машины(согласно ВИН-кода):
PAJERO/MONTERO IO(G.EXP):
Модель: 1800/LONG(4WD)<99M-> [H76W]
Классификация: GLX(MPI),4FA/T GCC [LRUELW]
Период выпуска: 1999.06.3
Регион: Ближний восток

[Massaget]

Приветствую всех.
На днях приобрёл Паджеро ИО,2000 года,с двигателем 1.8 МПИ и АКПП,в неплохом состоянии,так как машина использовалась
для 90% использования в городе и регулярно обслуживалась у дилера.Нареканий к ней практически нет,НО.........
Меня очень беспокоит ненормальные обороты ХХ,даже после прогрева они не оускаются ниже 1400-1500,причём стабильно!
Включение кондиционера плавно снижает обороты до 600-700,также обороты снижаются при включении передач D,R,2,L.
Разгон плавный,задумчивый(даже в сравнении с 1.3 VVT-i Toyota),переключения КПП плавные(заметны только по тахометру),сама педаль газа тугая.
Каких либо специфичных шумов и вибраций в работе двигателя и КПП я не заметил,кроме небольшой дрожи при включении R.
В виду специфичности региона эксплуатации и сложности диагностики прошу совета по данной проблеме.
Описание машины(согласно ВИН-кода):
PAJERO/MONTERO IO(G.EXP)
Модель: 1800/LONG(4WD)<99M-> [H76W]
Классификация: GLX(MPI),4FA/T GCC [LRUELW]
Период выпуска: 1999.06.3
Регион: Ближний восток

[granda]

сама педаль газа тугая.
вполне возможно что заедает в оболочьке.

[mek]

В первую очередь проверте натяжку троса газа. Если перетянут- ослабте. Далее- на дроселе сверху есть байпасный винт, он утоплен. Закрутите его до конца и попробуйте.

[Massaget]

В первую очередь проверте натяжку троса газа. Если перетянут- ослабте. Далее- на дроселе сверху есть байпасный винт, он утоплен. Закрутите его до конца и попробуйте.

Дмитрий,приветствую.
Тросик акселератора проверял-в обычном положении он легко прожимается(ослаблен то есть).
Байпасный винт это тот что находится на ДЗ со стороны правого крыла(у меня леворукий ИО)?Он у меня не до конца вкручен.
Заметил ещё такие признаки:завожу мотор после ночной стоянки,обороты ХХ около 1000(всё равно много),по мере полного прогрева двигателя обороты растут до 1500 и остаются такими!
Падают они до 500-700 при включении передач D,R либо при включении кондиционера и на передаче P (с кондиционером).
Кстати на Р с включённым кондиционером они могут "плавать".На светофоре "плавания" не происходит.
Стрелка температуры ОЖ после прогрева находится чуть ниже середины и своё положение во время езды,пробок не меняет.
Заводил машину,открывал капот и прислушивался: по моим ощущениям мотор работает ровно,но шумновато(напоминает приглушённый дизель) и в районе ДЗ слышен тонкий шипящий звук.
Неужели подсос воздуха?! Но где? Как?

[mek]

Карбспреем побрызгайте на шипение. Если двигатель отреагирует, то подсос есть. Байпас закрутите.

[Massaget]

Байпас закрутите.

Приветствую!
Нашёл винт регулировки ХХ, оставил в его гнезде метку и
постепенно закручивая этот болт( почти до конца) понизил обороты ХХ с 1500 до 800,но как и предполагал возникли проблемы с кондиционером((
Обороты ХХ: 800,рычаг КПП в положении Р,кондиционер выключен,мотор работает тихо и ровно
Кондиционер включаю(раздаётся щелчок в моторном отсеке),обороты резко упали до 600,рычаг в положении Р, ощущается лёгкая вибрация
Кондиционер включён,рычаг КПП в положении D или R,обороты резко падают до 500 и ниже,мотор начинает "троить и пытается заглохнуть!
Вернул обороты ХХ до 1400-1500(как было),причём болт не дошёл моей метки,ситуация не изменилась,то есть без кондиционера всё нормально,а с включением кондиционера раздаётся щелчок в моторном отсеке и резко падают обороты+вибрация((

[mek]

Надо сделать более серьёзные шаги. Прочистите дросель и обнулите, снятием минусовой клеммы АКБ. После этого, если потребуется, надо проверить работу моторчика х.х.

[Massaget]

Надо сделать более серьёзные шаги. Прочистите дросель и обнулите, снятием минусовой клеммы АКБ. После этого, если потребуется, надо проверить работу моторчика х.х.

Кратковременно снять клемму или на 5,10,30 минут?
Пытался снять и проверить клапан ХХ(он же моторчик ХХ)-не смог,его винты по моему посажены на лак((
Сломал две отвёртки и бросил,так как боюсь сорвать грани винтов.

[Massaget]

Надо сделать более серьёзные шаги. Прочистите дросель и обнулите, снятием минусовой клеммы АКБ. После этого, если потребуется, надо проверить работу моторчика х.х.

Кратковременно снять клемму или на 5,10,30 минут?Обучать не надо? У меня тросиковая ДЗ-не электронная.
Пытался снять и проверить клапан ХХ(он же моторчик ХХ)-не смог,его винты по моему посажены на лак((
Сломал две отвёртки и бросил,так как боюсь сорвать грани винтов.

[mek]

Последовательность имеет значение. Вначале- чистка дроселя.

[Massaget]

Последовательность имеет значение. Вначале- чистка дроселя.

Подключили диагностический сканер "ЛАНЧ" и вместе с мастером стали сканировать(опрашивать) системы.
Согласно показаний прибора все системы двигателя работают исправно,датчики и реле в том числе,была ошибка датчика температуры ОЖ(ЭБУ запомнил,что я его сдёргивал),ошибку почистили и повторно запустили сканирование-ВСЁ ЧИСТО!
На заведённой машине стали просматривать параметры,я запомнил те,что относились к моей "проблеме":
-датчик положения ДЗ: 644мб
-мотор холостого хода: 100 шагов
-температура ОЖ:95 градусов
При включении кондиционера обороты падают,но показания датчика ДЗ не изменяются.
Мотор работает ровно.
Механики предложили прочистить заслонку(не снимая её) и после этого выставить обороты
Сделали чистку ДЗ(не снимая её),то есть впрыскивали на заглушённом,прогретом моторе карб-клинер внутрь полости ДЗ,
затем вручную приоткрывали заслонку(она тугая была кстати и вся в саже) и опрыскали там.
После чего одели гофру,с трудом завели двигатель (троил,трясся)и хорошенько погазовали - из трубы повалил дым!
Заглушили мотор и снова сняли гофру и ещё раз прыснули карбклинер в ДЗ и углубления с регулировочным винтом,заслонка стала блЯстеть,как новая.
Затянули воздуховод и снова завели,прогазовали и ....мотор стал работать без перебоев.
Стали выставлять обороты регулировочным винтом,выставили 850-900,включили кондей-обороты упали до 600 и мотор стал неустойчиво работать,включили D и обороты упали до 500,стало трясти сильнее!...
Пришлось поднять обороты до 1200,при включении кондея обороты упали до 740,включение D скорости ещё уронило обороты.
Мастер недоумевал в чём проблема:показания сканера и физические ощущения в норме,а обороты меняются только при включении кондея.
Когда мастер узнал,что объём мотора всего 1.8 он улыбнулся и сказал: "А чего ты ждал при таком моторе?!
На малолитражных(старых) моторах включение кондея в той или иной степени влияет на падение мощности мотора "
"Не мешай машине ездить!" сказал он мне напоследок...

[Виталик1]

Хорошо написали, подробно. А обнуляли-ли вы, после чистки? Клему с акб снимали?
З.Ы. Для чистки дроссель лучше снимать.

[mek]

-мотор холостого хода: 100 шагов

Разбирайтесь с моторчиком х.х. В нём, похоже, есть проблемма.

[Massaget]

Хорошо написали, подробно. А обнуляли-ли вы, после чистки? Клему с акб снимали?
.

Нет! А надо было? У меня ведь не электронная ДЗ,а тросиковая.

[Massaget]

-мотор холостого хода: 100 шагов

Разбирайтесь с моторчиком х.х. В нём, похоже, есть проблемма.

Пытался его снять,но винты очень плотно сидят-шлицы могут сорваться,а винты не откручиваются((

[mek]

Обнулять надо обязательно. Но похоже, это уже не поможет.

[Massaget]

Обнулять надо обязательно. Но похоже, это уже не поможет.

Почему?!

[Massaget]

Подскажите,что это за клапан с электрическим разъёмом и отверстием под 6-гранник?!

[Massaget]

Продолжение "Саги про обороты ХХ".
День 22,июля 2.....8 года))
Завёл мотор,прогрел его до рабочей температуры,заглушил.Снял гофру воздуховода с ДЗ(ДЗ кстати чистая и внутри,и снаружи-светил фонариком в неё при вручную открытой заслонке),снял разъём с КХХ и хорошенечко пробрызгал ВД-40 на винты.
Выждал немного и ещё раз пробрызгал винты,затем аккуратно с нажимом ослабил винты крестовой битой и откручивал винты отвёрткой с магнитным напылением(чтобы не уронить винты).
Снял КХХ без труда,то,что я увидел внутри:в "гнезде" клапана и на самом клапане,видно на фото.
Уплотнительного кольца на клапане (как в каталоге запчастей) не было, а была какая-то "бяка" типа герметика/клея, а значит клапан снимали(меняли) в "кустарных" условиях!!!
"Гнездо" клапана я несколько раз продул карб-клинером и протёр тряпочкой(смоченной им же) пока не отмыл сажу и грязь,затем пробрызгал ВД-40 сам КХХ,протёр его тряпочкой(сняв всю грязь и старую,задубевшую смазку) и снова пробрызгал ВД-40 ,дал ему подсохнуть в чистом месте.
Сам тем временем аккуратно скинул минусовую клемму АКБ и пробрызгал контактную головку АКБ ВД-шкой,протёр насухо тряпчкой.
Подсохший и очищенный клапан ХХ(фотки сделать забыл!) обрызгал силиконовым спреем(специально для трущихся деталей,пластиковых и резиновых частей,проводов) и воткнул его на место,как было.
Кстати был вариант установить клапан по другому - разъёмом к радиатору,а не к салону.Но я мудрить не стал и поставил как было.
Затянул гофру воздуховода,поставил и затянул клемму АКБ и завёл машину,мотор запустился сначала с трудом-пришлось подгазовать,затем подержал обороты 3000 педалью газа и отпустил.
Ничего не изменилось((
Обороты сначала 1000,потом плавно растут: 1200-1300-1400,включение кондиционера снова "обрушивает обороты до 600,включение D,R снижает обороты ещё на сотню...
В регулировочный винт ХХ в ДЗ больше лезть не стал-не имеет смысла.
Что делать дальше пока не знаю...
P.S.: Кстати,а какой звук должен быть у рабочего моторчика(клапана)ХХ при работающем двигателе на холостых оборотах?!



[imghttp://s04.radikal.ru/i177/1206/43/1384a59c2262.jpg][/img]

[mek]

Пора выходить из девяностых годов.Сейчас всё другое и язык и материалы. По клапану- это не клапан. Это регулировка CO.
По х.х. У вас х.х должен быть 800об.мин. Шлицы на моторчике- вроде целые. Надо проверить обмотки- сопротивление.

[Massaget]

По х.х. У вас х.х должен быть 800об.мин. Шлицы на моторчике- вроде целые. Надо проверить обмотки- сопротивление.

Дмитрий,подскажите пожалуйста: выставить нужные обороты хх(800) сканером Launch X-431 возможно?
И как правильно это сделать?Выставление таких оборотов регулировочным винтом привело к тому,что при включённом кондиционере мотор глохнул,так как обороты падали.
Для проверки обмотки нужно клапан ХХ(шаговый двигатель) располовинить,верно? Но он выглядит ,как единый....

[Виталик1]

Зачем половинить-то, в разъеме рхх выводы обмоток.

[Massaget]

Приветствую всех.
С утра опять полез под капот))
Отсоединил минусовую клемму АКБ,пробрызгал хорошо все контакты на "массу",которые только нашёл!
Снял воздуховод полностью,осмотрел его на предмет трещин/разрывов,задубелости и так далее - с ним всё в порядке.Слегка прыснул ВД-40 на толстую "нить" в корпусе ДМРВ-с неё слезла грязная пыль и она заблестела(!),
протирать ничем не стал-оставил просушиться.
Затем снова снял моторчик ХХ,повторно промыл его ВД-40 и уложил так,чтобы мне его было видно из салона,подсоединил клемму АКБ(с её отключения прошло больше 15 минут точно) и включил зажигание,шток(я его пометил на фото) выдвинулся примерно на 4-5 мм,звуков никаких из салона я не услышал,при отключении зажигания шток затягивается обратно.

Подсоединил гофры,проверил все разъёмы и затяжку контактов "массы" и завёл мотор
Движок снова работал на повышенных оборотах и ХХ немного плавал:1100-1200-1000,движок "троил",но не глох,
"чек" не горел,педаль газа я не трогал.
Все потребители были выключены,в таком положении мотор работал ровно 10 минут,кстати постепенно "троение" исчезло.
Заглушил мотор и повторно завёл,включил все потребители(кондей,фары+противотуманки,"аварийку",освещение салона,магнитолу)-в таком положении машина поработала минут пять - БЕЗ изменений.
Заглушил мотор,отсоединил клемму АКБ на минуту-две,снова подсоединил и завёл,включил все потребители и дал поработать на ХХ.
Выждал несколько минут,заглушил и завёл мотор без включения каких-либо потребителей и........результат нулевой:двигатель работает стабильно,но обороты ХХ 1200-1300(по тахометру),включаю кондиционер и обороты падают до 850,включаю R или D-обороты падают до 650-700((
Заглушил мотор и ...
Потеря мощности мотора(слабая динамика даже для 1.8 и большой расход топлива) наводят на мысль о подсосе воздуха либо о неисправности какого-то датчика(мысль о компрессии отбрасываю из опасений!)...
Раз уж открыл повторно капот,то решил более пристально присмотреться ко всему и некоторые вещи у меня вызвали вопрос:а должно ли так быть?а нормально ли это?
Во-первых датчик положения ДЗ какой-то замасленный и с чёрным налётом


Во-вторых,прокладка между коллектором и БДЗ по моему уложена как-то не так(скорее всего БДЗ снимали уже)

И в третьих провода на разъёме клапана ОГ очень уж задубевшие и оголились(хрупкие на ощупь)

[Massaget]

Всем спасибо,проблема решилась без обращения в СТО.
После чистки ДЗ и моторчика ХХ отрегулировал обороты винтом регулировки в ДЗ и работа мотора стабилизировалась.