авто на газ?

Сообщение

topotun2005

Дмитрий юрьевич ответьте на вопрос пожалуста можно ли двиг 4G64 перевести на газ? ведь октановое число его как раз где то 105! и давление в балоне если не занижать редуктором 40 атмосфер

trubogriz

Если GDI то тогда забудь про эту идею

Den · #3 Сообщение **Den** » 01 июн 2006, 11:00

Где-то я читал отзыв одного мужика, где он рассказывал, как установил на джидиайный движок газовую аппаратуру после того как у него накрылся ТНВД. После этого ездил и радовался. Только мне не понятно как-то, как же он на бензине заводился, если у него ТНВД мертвый был. Там на бензине полюбому заводиться надо, особенно в холодное время года...

trubogriz

Читал я где то что есть специальное газовое оборудование для GDI и стоит оно помоему 1500$ только не помню где читал

Легнум

Den писал(а):Где-то я читал отзыв одного мужика, где он рассказывал, как установил на джидиайный движок газовую аппаратуру после того как у него накрылся ТНВД. После этого ездил и радовался. Только мне не понятно как-то, как же он на бензине заводился, если у него ТНВД мертвый был. Там на бензине полюбому заводиться надо, особенно в холодное время года...

GDI если что можно в режим MPI перевести.

Правда дижек в таком режиме выше 2000 об./мин. не крутится, но для холостых этого достаточно. Судя по всему мужик так и сделал, в режиме MPI заводил, потом переключался на газ и ехал куда нада.

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Легнум

Евгений Ваганович, не вы ли это случаем?

Den · #8 Сообщение **Den** » 01 июн 2006, 15:07

Вроде на ТНТ идеи покупают... Дроссель - тебе туда!

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Легнум

Уж больно много юмора от вас исходит.

Ash · #11 Сообщение **Ash** » 01 июн 2006, 19:04

Шутки шутками, но действительно - возможна ли установка ГБО и езда на оном в случае выхода из строя ТНВД?
Ситуация гипотетическая, не обязательно кидать тухлыми помидорами.

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

neureal · #13 Сообщение **neureal** » 02 июн 2006, 07:48

Ash писал(а):Шутки шутками, но действительно - возможна ли установка ГБО и езда на оном в случае выхода из строя ТНВД?
Ситуация гипотетическая, не обязательно кидать тухлыми помидорами.

на автовловском форуме поищи там тема поднималась и люди даже ставили... падение мощьности очень большое и ездить или только на газе или только на бензине просто так взять переключить и поехать неполучиться

Axilles · #14 Сообщение **Axilles** » 02 июн 2006, 08:20

газ поставить технически возможно, Но:
1. Машина будет только на газу (и заводиться и в том числе)
2. ТНВД скорее всего придется отключаться механически иначе запоришь
3. форсунки надо будет ставить б/у и желательно убитые, свои снять
4. ставить только распределенный впрыск газа
5. главное нет отработанной массовой установки, с функционированием могут быть проблемы.
если хочешь граммотную консультацию получить - пообщайся с парнями на http://www.stavim-gaz.ru/work/
при совмещенной системе газ бензин, такое тоже возможно, не отключая ТНВД + эммуляция форсунок (они отключ) со временем сдохнут форсунки и ТНВД.
Лично я отказался от этой идеи на GDI, хотя на других своих авто (ВАЗ-10, BMW320, пассат, ставил распределенный впрыск и был доволен очень). Но на GDI не стоит этого делать, во всяком случае при нынешних газовых технологиях.

EuRo · #15 Сообщение **EuRo** » 02 июн 2006, 09:05

Сколько стоит покупка и установка газового оборудования?? приблизительно хотя бы?

Легнум

Если последнего 4-го поколения с распределённым впрыском газа то около $1500 с установкой.

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Den · #18 Сообщение **Den** » 02 июн 2006, 09:52

Drosselklapen писал(а): ТНВД - нельзя отключить по причине: как ты будешь регулировать топливно-воздушную смесь? Единственный способ - это замена бензин-ТНВД на ТНВД-газ. А, это означает покупка нового ТНВД для работы только с газовым оборудованием, баллон и соед. шланги! Т. е. все упирается в данный ТНВД. Вопрос а, ТНВД- такой имеется в продаже?

Бред какой-то... Какой еще ТНВД-газ? Пропан-бутан находится в баллоне в жидком виде под давлением. В редукторе понижается давление, пропан переходит в газообразное состояние и попадает в цилиндры через распылитель, который стоит в карбюраторе. Примерно так работает ГБО на карбюраторных двигателях. На инжекторых, я думаю, все работает примерно так же, только вместо распылителя стоят форсунки, установленые во впускной коллектор и все это управляется ЭБУ.
По поводу ГБО на GDI. Цитата с сайта, ссылка на который выше:

Вопрос: У меня Мицубиси Галант с двигателем 1.8 GDI с прямым впрыском топлива прямо в цилиндры. Возможнали установка Газобалонного оборудавание на такой двигатель. И какова цена такой установки?(2004-06-17 12:46:25)

Ответ: На Ваш автомобиль возможна установка ГБО, но с ограничениями. Дело в том, что форсунки на Вашем автомобиле охлаждаются проходящим бензином. При отключении бензина форсунки могут перегреться и выйти рано или поздно из строя. Такая установка может иметь смысл только при сильно изношенной системе штатного впрыска. При этом гарантию на работу системы GDI дать не можем.

EuRo · #19 Сообщение **EuRo** » 02 июн 2006, 09:54

Ок.. берем за основу 1500 уе.
Расчеты проводил из следу.щих соображений
1)Расход бензина - 11 литров на сотню
2)Расход газа - 13 литров на сотню (среднее число по данным инета)
3)Цена литра 95-ого - 18.30р
4)Цена литра газа - 9.30р (не какого-то конкретного газа, а среднее по данным инета)
5)Машина в использовании 3 года
6)25000 км в год
7)Колебания цена на топливо не учитывалось, по скольку хрен его знает, как они колебацца будут
В итоге:
150975 рублей за 3 года, если использовался бензин
131275 рублей за 3 года, если использовался газ
19700 рублей выигрыша за 3 года
мое имхо:
Если машина в использовании не больше 3-х лет (а я смысла не вижу использовать БУ авто больше этого времени), то выигрыш в деньгах не существенный. И это при том, что не будет проблем на газовом оборудовании. Ведь оно все-таки не заводом-производителем изготавливалось.. Еще можно учесть возможные проблемы с продажей такого авто (многие ли захотят иметь газовый галант??). Так что думайте сами, считайте сами - иметь или не иметь...

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Легнум

Drosselklapen писал(а):DEN- ты не путай курицу с яйцом, я ясно высказался!!!!!!!

Бу-га-га-га!

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Den · #23 Сообщение **Den** » 02 июн 2006, 13:54

Песец какой-то... Не, это не лечится. В психиатрии это называется "бессвязный поток сознания"... Простите за оффтоп.

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Rais · #25 Сообщение **Rais** » 02 июн 2006, 15:47

По теме-а что ,нельзя после запуска на бензине "выключить" плюс на форсунки . При этом включить клапан подачи газа во впускной коллектор(не через форсунки).И форсы греться не будут...
Насколько знаю,большинство инжекторных так подключены.
И ТНВД будет работать в штатном режиме-только все в обратку будет гнать.
Единственный вопрос-в LEAN будет ли работать?

Den · #26 Сообщение **Den** » 02 июн 2006, 16:09

Rais писал(а):По теме-а что ,нельзя после запуска на бензине "выключить" плюс на форсунки . При этом включить клапан подачи газа во впускной коллектор(не через форсунки).И форсы греться не будут...
Насколько знаю,большинство инжекторных так подключены.
И ТНВД будет работать в штатном режиме-только все в обратку будет гнать.
Единственный вопрос-в LEAN будет ли работать?

Форсунки будут перегреваться, потому что они торчат прямо в цилиндр, а не во впускной коллектор как у обычных инжекторов. Так что, если я правильно понял, отключай-не отключай, а греться форсунки будут по-любому...

Rais · #27 Сообщение **Rais** » 03 июн 2006, 06:14

Логично...

Petrov_kamensk

внесем раздор в стройные ряды ДЖИДАЕВ
так давление в пропановом балоне (а это 90% всего оборудования) не выше 16атм и то летом при жаре, зимой 4 атм (6 это уже хорошо)
в метановом балоне до 250 атм но там балоны всю пенку снимают - тяжелые, малообьемные и дорогие плюс метановых заправок в разы меньше.

про форсунки - насколько они глубоко в цилиндре? судя по рассуждениям так чутьли не все, а бензин как река омывает все внутрености.
вроде такой двиг слатится возможностью работать на сверх дедных смесях - те обьемы впрыскиваемого топлива малы, тем блоее по отношению к обьему камеры.
ну и много ли он охладит?

если ставить то распределенный впрыск.
но первые подводные камни форсунки управляются высоким >12В (100 в условно) а все мозги в ГБО на это не расчитаны те использовать имеющийся эмулятор форсунок не получится.
колектор короткий - место для установки штуцеров для газа мало.

как ведет себя ТНВД когда нет потредления топлива форсунками?
обратка есть?

Radist · #29 Сообщение **Radist** » 23 мар 2007, 07:59

Petrov_kamensk писал(а):внесем раздор в стройные ряды ДЖИДАЕВ
так давление в пропановом балоне (а это 90% всего оборудования) не выше 16атм и то летом при жаре, зимой 4 атм (6 это уже хорошо)
в метановом балоне до 250 атм но там балоны всю пенку снимают - тяжелые, малообьемные и дорогие плюс метановых заправок в разы меньше.

про форсунки - насколько они глубоко в цилиндре? судя по рассуждениям так чутьли не все, а бензин как река омывает все внутрености.
вроде такой двиг слатится возможностью работать на сверх дедных смесях - те обьемы впрыскиваемого топлива малы, тем блоее по отношению к обьему камеры.
ну и много ли он охладит?

если ставить то распределенный впрыск.
но первые подводные камни форсунки управляются высоким >12В (100 в условно) а все мозги в ГБО на это не расчитаны те использовать имеющийся эмулятор форсунок не получится.
колектор короткий - место для установки штуцеров для газа мало.

как ведет себя ТНВД когда нет потредления топлива форсунками?
обратка есть?

Привет.
Подскажи, как решить проблему с моментом впрыска газа?
Мозги ГБО (распределенный впрыск) открывают форсунки на подачу газа после получения сигнала с бензиновых форсунок, а на бензиновые форсунки сигнал поступает когда впускные клапана закрыты. Как произойдёт всасывание газа из коллектора в цилиндр?

Funtikas

Немцы уже научились ставить газ на WV FSI. Они пишут, что газовое оборудование полностью совместимо с FSI двигателем. Но при этом уточняют, что у них есть оборудование не для всех двигателей, а только под определенных.

http://www.autogas-el.de/html/vw_galerie.html
http://www.autogas-el.de/html/news.html

Это по крайне говорит о том, что возможно поставить газ на двигатели с непостредственным впрыском, без нарушения работы двигателя на бензине.