Mitsubishi SHUMA

Сообщение

nonamer · #31 Сообщение **nonamer** » 10 июл 2006, 09:53

после некоторых раздумий родился следующий вопрос по Виннсу, раз уж о нем тут речь зашла.
На станции винсом промывают через специальную установку, подключают ее к топливной маристрали вместо топливного насоса и двигатель работает на этой смеси очищаясь в процессе работы. В "домашних" условиях с той же целью используется иная схема включения, через воздушную магистраль в точку вакуума подается через капельницу, двигатель работает на бензине, но с добавлением винса.
вопрос в следующем, на сколько эффективен метод "в домашних условиях" и имеет ли смысл его вообще делать, может, ввиду отсутствия должного эффекта, сразу ехать в сервис, пусть там моют как надо?
ну и второй вопрос, логично вытекающий из первого, в чем заключается эта установка для промывки, может быть можно первый вариант провести в домашне-гаражных условиях?

#32 Сообщение **indy** » 10 июл 2006, 10:39

nonamer писал(а):после некоторых раздумий родился следующий вопрос по Виннсу, раз уж о нем тут речь зашла.
На станции винсом промывают через специальную установку, подключают ее к топливной маристрали вместо топливного насоса и двигатель работает на этой смеси очищаясь в процессе работы. В "домашних" условиях с той же целью используется иная схема включения, через воздушную магистраль в точку вакуума подается через капельницу, двигатель работает на бензине, но с добавлением винса.
вопрос в следующем, на сколько эффективен метод "в домашних условиях" и имеет ли смысл его вообще делать, может, ввиду отсутствия должного эффекта, сразу ехать в сервис, пусть там моют как надо?
ну и второй вопрос, логично вытекающий из первого, в чем заключается эта установка для промывки, может быть можно первый вариант провести в домашне-гаражных условиях?

Ты путаешь разные продукты Винса, http://rossko.ru/wynns/fuel/COMBUSTION.php
и
http://www.auto-tools.ru/catalog/rashod ... ds_id=1823

Rais · #33 Сообщение **Rais** » 10 июл 2006, 11:21

Johnny Kor писал(а):Ну если почитать чего на писано про винс в мануале, то написано что он вообще должен подаваться через спец установку непосредсвенно в топливную рейку...
Но так же написан способ применения без установки.. в таком случае нужно подклчиться к любому шлангку на дроселе на котором есть вакуум.. и чтобы самотеком туда тек винс..
Банку за два раза вю сливают..
Первый раз при оборотах двигателя от 1500 до 2000 оборотов ждем пока всасет пол банки, потом останавливаем подачу и даем двигателю прогазовать намана, чтобы поработал в разных режимах.. потом подается оставшаяся часть раствора так же на 1500-2000 оборотов и двигатель глушится.. чем дольше двигатель будет заглушен тем лучше, рекомендуется минимум пол часа..
далее заводится и опять гоняется в разных режимах... потом меняются свечи...
ВОТ ТАКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВИНС.

А на деле люди уже использует у кого на сколько фантазии хватит..
Так же производитель рекомендует не крутить двигатель больше 2/3 от макс оборотов при обработке, но у помошник Мека не стесняясь крутит двигатель до отсечки

indy прав-это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ жидкости!!!
Одна для клапанов и камер сгорания(т.н.комбустер),другая для чистки форсунок!

nonamer · #34 Сообщение **nonamer** » 10 июл 2006, 15:05

понятно:
- первый Wynn's СOMBUSTION CHAMBER AND VALVE CLEANER в круглой банке, подается в воздушную магистраль;
по инструкции: Wynn's Combustion Chamber and Valve Cleaner предназначена для растворения и удаления нагара со стенок камеры сгорания и с клапанов верхней части цилиндров. Восстанавливает компрессию.

- второй Wynn's Injection System Purge в квадратной банке, подается в топливную магистраль специальной установкой.
по инструкции: Удаляет нагар на форсунках и впускных клапанах (протестирован и сертифицирован TÜV Product Service).
Очищает клапана, стержни клапанов, камеру сгорания и другие компоненты системы впрыска бензинового двигателя без демонтажа.

чем они отличаются, кроме способа попадания в двигатель?

Rais · #35 Сообщение **Rais** » 10 июл 2006, 16:39

1.Воняют по-разному

2.Жижа для форсунок подается в процессе чистки вместо бензина-значит содержит что-то горючее
3.жижа для клапанов содержит аммиак (см.п.1)
4.При очистке всяких там сеточек и т.д. заметил,что если сначала замочить в Виннсе для форсунок,Карб Клинер намного лучше отмывает г...вно!
5.Я не химик,поэтому звиняйте за ненаучный ответ
6.пп.1-4 -все ИМХО

legnuman

вторая жижа очищает клапана только на МPI, на джедаях хрен.

Drosselklapen

111111111111111111111111111111111

Rais · #38 Сообщение **Rais** » 11 июл 2006, 05:56

В отличие от всяких дроссельпопенов,я советую ТОЛЬКО то ,что знаю,а не то ,что думаю...

nonamer · #39 Сообщение **nonamer** » 11 июл 2006, 06:42

to Rais & Drosselklapen: вы еще подеритесь, горячие финннские парни! (с)

допустим мы тут рассматримаем GDI двигатель, для наглядности возьмем 4G93, довольно распространенный.
- как максимально эффективно и без лишних трат его промыть, почистить?
- стоит ли его мыть на установке FuelServe (W68409) или это лишняя трата денег?

на текущий момент мы имеем три чистящие средства:
1. Mitsubishi SHUMA
2. Wynn's СOMBUSTION CHAMBER AND VALVE CLEANER в круглой банке, подается в воздушную магистраль;
3. Wynn's Injection System Purge в квадратной банке, подается в топливную магистраль установкой FuelServe (W68409).

и некоторый алгоритм очистки с использованием первых двух:

Johnny Kor писал(а):Лучше его чуть чуть подкорректировать...
- меняем свечи на старые;
- чистим шумой;
- меняем свечи на обычные или на новые
- катаемся пару дней в обычном режиме, радуясь результатам работы шумы;
- меняем свечи на старые;
- чистим винсом, когда залита последняя порция винса (лучше ее оставить побольше, гденить треть или четверть банки, я последний раз вообще пол банки оставил на последнюю порцию) глушим двигатель и даем ему постоять минимум пол часа;
- после чистки прожариваем двигатель в течении минут 10 на разных оборотах, чтобы все чего там размокло вылетело и сгорело. Сразу после чистки повалит белый дым.. 10 минут обычно хватает чтобы все сгорело и пошел обычный чистый выхлоп.
- меняем свечи обратно на нормальные;
- меняем масло в двигателе.
Я бы так сделал..

имеет ли смысл его каким-то образом модифицировать или заменить одно из первых двух на третье?

Rais · #40 Сообщение **Rais** » 11 июл 2006, 06:46

Чисто по опыту ,жижа №3 (см.выше) на джедаях не очень эффективна.
Точнее,менее эффективна
ИМХО

nonamer · #41 Сообщение **nonamer** » 12 июл 2006, 06:16

К сожалению не слышно комментария главного Гуру. :-(

thaiman · #42 Сообщение **thaiman** » 12 июл 2006, 10:23

Johnny Kor в своей инструкции (надо сказать весьма подробной) предлагает еще поменять масло после всех процедур

А имеет ли смысл это делать после обработки шуммой и винсом?

В письме по шумме не упоминается необходимость замены масла после процедуры (собственно в инструкции к винсу тоже).

Так оно как?
Надо?
Или баловство это

Rais · #43 Сообщение **Rais** » 12 июл 2006, 10:34

Японцы считают,что за полчаса Шумма не успеет просочиться в масло...
Не знаю,я бы поменял скорее всего

Johnny Kor

Я не предлогаю поменять масло после обработки этими составами, изначально масло предложил поменять не я, я всеголишь откорректировал алгоритм, и в конце так же осталвил "поменять масло..."

Я масло после обрботок ни одним ни другим масло не меняю...

thaiman · #45 Сообщение **thaiman** » 12 июл 2006, 11:02

Еще - вдогонку.

А кто (в домашних условиях) как заливает шумку в двигатель?
С тем как достать её оттуда понятно, а туда можно прямо через трубочку какую нить железную подавать (или мягкую)?
Или эта приблуда (в описании под номером МВ 991836) как то по хитрому всё разбрызгивает?

#46 Сообщение **mek** » 13 июл 2006, 00:35

Лучше его чуть чуть подкорректировать...
- меняем свечи на старые;
- чистим шумой;
- меняем свечи на обычные или на новые
- катаемся пару дней в обычном режиме, радуясь результатам работы шумы;
- меняем свечи на старые;
- чистим винсом, когда залита последняя порция винса (лучше ее оставить побольше, гденить треть или четверть банки, я последний раз вообще пол банки оставил на последнюю порцию) глушим двигатель и даем ему постоять минимум пол часа;
- после чистки прожариваем двигатель в течении минут 10 на разных оборотах, чтобы все чего там размокло вылетело и сгорело. Сразу после чистки повалит белый дым.. 10 минут обычно хватает чтобы все сгорело и пошел обычный чистый выхлоп.
- меняем свечи обратно на нормальные;
- меняем масло в двигателе.
Я бы так сделал..

Так можно.

nonamer · #47 Сообщение **nonamer** » 13 июл 2006, 07:14

thaiman писал(а):Еще - вдогонку.

А кто (в домашних условиях) как заливает шумку в двигатель?
С тем как достать её оттуда понятно, а туда можно прямо через трубочку какую нить железную подавать (или мягкую)?
Или эта приблуда (в описании под номером МВ 991836) как то по хитрому всё разбрызгивает?

и если нужно только через приспособление МВ 991836, то где его взять? на экзисте по этому коду ничего не находит. или она идет в комплекте с Шумой?

Rais · #48 Сообщение **Rais** » 13 июл 2006, 09:03

В комплекте не идет.
Я использую распылитель с хай-гировского карб-клинера.

Надел его на длинную трубочку(40 см) ,другой конец трубочки подогрел зажигалкой,загнул на 90 градусов и воткнул в Шумму.Когда Шумму подаешь в цилиндры,просто трубку вращаешь туда-сюда.
Очень удобно!

thaiman · #49 Сообщение **thaiman** » 17 июл 2006, 09:42

Почистился.

Мама дорогоая сколько ж там было гуано

При откачке из цилиндров жидкость напоминала крепкий кофе, а после "прожарки" движка на старых свечах они моментом покрылись серым налетом (возможно остатки шумки).

И есть подозрение что этого гуано далеко не последнее - почищу еще Винсом вскоре.

nonamer · #50 Сообщение **nonamer** » 17 июл 2006, 10:20

thaiman писал(а):Почистился.

Мама дорогоая сколько ж там было гуано :shock:
При откачке из цилиндров жидкость напоминала крепкий кофе, а после "прожарки" движка на старых свечах они моментом покрылись серым налетом (возможно остатки шумки).

И есть подозрение что этого гуано далеко не последнее - почищу еще Винсом вскоре.

ППКС - подпишусь под каждым словом.
тоже в выходные почистил шумой, первый раз за весь пробег видимо (95 ткм на текущий момент по спидометру).
сравнение с кофе - это мягко говоря, что от туда вышло.

так же заменил наконечники на ВВ. один пробивал, остальные тоже были близки к этому т.к. при детальном рассмотрении были обнаружены микротрещины на резине. ввиду отсутствия под рукой оригинальных поставили от ваз-2110, отлично подошли после незначительной доработки "напильником".

кроме того произвел замену масла в двигателе.

ps: в ближайшее время так же, для полноты эффекта, собираюсь промыть винсом.

nonamer · #51 Сообщение **nonamer** » 19 июл 2006, 13:43

Rais писал(а):В комплекте не идет.
Я использую распылитель с хай-гировского карб-клинера.
Надел его на длинную трубочку(40 см) ,другой конец трубочки подогрел зажигалкой,загнул на 90 градусов и воткнул в Шумму.Когда Шумму подаешь в цилиндры,просто трубку вращаешь туда-сюда.

по поводу заливания шумы в камеры - трубки идущей в комплекте хватает по длинне на 2/3 глубины свечного колодца. для чистки этого явно недостаточно. я использовал ту же капельницу, она как раз по диаметру подходит на сосок от шумы без распылителя. дальше распылитель надеваем на другой коец трубки, а самой трубке придаем жесткость с помощью фиксации на спице или проволоке. в итоге получаем распылитель на одном конце трубки с возможностью опускания его в камеру и вращения, для более эффективного разбрызгивания, и в то же время баллон с препаратом не нужно крутить и переворачивать т.е. он находится в необходимом вертикальном положении.
после разбрызгивания и отстоя пены распылитель снимаем, с другого конца вместо пустой банки из под шумы цепляем шприц и получаем вполне удобный отсос для удаления остатков средства из камер сгорания.

зы: двигатель завелся на родных свечах после пары минут переодического кручения стартера в режиме "тапок в пол". такого сизо-черного дыма я еще невидел. после 10-15 минут перегазовок вроде все выгорело. контрольный заезд "под нагрузкой" - по трассе на повышенных оборотах, в агрессивном режиме, выгнал из движка остатки средства. после этого по идее нужно все разобрать и почистить свечи.

p_vlad_n

Какой расход Шумы на двигатель?

#53 Сообщение **mek** » 14 авг 2006, 14:00

p_vlad_n писал(а):Какой расход Шумы на двигатель?

Мне хватает одного флакона на три двигателя.

Roman · #54 Сообщение **Roman** » 03 мар 2007, 09:31

Если шуму залить в цилиндры и оставить откисать на 12 или 24 часа чтоб раскоксовать кольца а затем заменить масло - беды не будет?

cds · #55 Сообщение **cds** » 03 мар 2007, 10:16

нет, так делать нельзя. Она вступит в реакцию с маслом. Несколько мин, потом заводить и греть.

Roman · #56 Сообщение **Roman** » 03 мар 2007, 10:47

Если слить масло и залить шуму в цилиндры и оставить откисать а затем промыть и залить масло.

Mikhail · #57 Сообщение **Mikhail** » 03 мар 2007, 12:19

в чем смысл так долго держать лучше, два раза сделать или три через 1000 км.

Grad-Sochi

Roman писал(а):Если слить масло и залить шуму в цилиндры и оставить откисать а затем промыть и залить масло.

а поршня не проест? химия очень агресивная.

Mikhail · #59 Сообщение **Mikhail** » 03 мар 2007, 15:18

не она добрая у меня сливв металической банке живет еще не сьела

kir23 · #60 Сообщение **kir23** » 03 мар 2007, 18:15

я сделал приспособление из медной трубки, (от холодильника) вставил трубочку в медяшку и заклепал , с другой стороны заклепал наглуго и сделал несколько отверстий в шахматном порядке , сверлом 3мм , получился хороший распылитель. намного эффективней чем капельница.