Не заводится carisma GDI 4G93

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Ответить
Сообщение
Автор
wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Не заводится carisma GDI 4G93

#1 Сообщение wessen » 19 июн 2017, 16:31

Добрый день.

Carisma 98 года выпуска. Отъездил на ней последние 9,5 лет. Пробег 205 тыс. Не знал с ней бед, никаких поломок не было. Правда все эти 9.5 лет плавали обороты на холостых(такую купил). Оставил ее полностью в рабочем состоянии на 4е месяца, вернулся, а она не заводится. Из десяти попыток покрутить стартером по несколько секунд схватывает один раз да и то, такое чувство что только в одном цилиндре и при одном такте. То есть совсем мертвой стала.

Подскажите, что могло случится?

Конкретные вопросы:
Можно ли померить давление в ТНВД в моем случае (машина совсем не заводится)? То есть один крутит стартер второй смотрит на показания мультиметра? Если да, то какое в этом случае должно быть давление в ТНВД и можете дать ссылку на картинку с движком 4G93 на которой показан датчик давления ТНВД?

Еще мне посоветовали проверить насос в баке, я включил зажигание, он молчит, начинаю крутит стартер, насос в баке начинает жужжать. Перестаю крутить стартер, насос в баке работает еще примерно 1 сек и замолкает. Так и должно быть? Если да, то не понятно, если насос в баке работает только когда стартер крутишь, как я свою карю с толкача иногда заводил?

Что еще полезного можно замерить мультиметром в полевых условиях?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29719
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#2 Сообщение mek » 19 июн 2017, 17:49

Бензин в баке есть? Подачу снимите с тнвд и посмотрите идёт ли бензин при прокрутке стартером. Где чего и как https://arm19.ru/teh/gdi.html
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#3 Сообщение wessen » 19 июн 2017, 18:53

mek писал(а):Бензин в баке есть? Подачу снимите с тнвд и посмотрите идёт ли бензин при прокрутке стартером. Где чего и как https://arm19.ru/teh/gdi.html
Бензина полный бак. Заменю фильтрик ТНВД и проверю подачу, осталось только выяснить где подача, боюсь перепутать с обраткой.

Подскажите пожалуйста номер фильтрика ТНВД.

И не могли бы вы все-таки подсказать, какое минимально необходимое давление должно быть в ТНВД при прокрутке двигателя стартером. По таблицам на странице которую вы дали мне этого не понятно.

Sibo
Сообщения: 8342
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#4 Сообщение Sibo » 20 июн 2017, 20:47

wessen писал(а):И не могли бы вы все-таки подсказать, какое минимально необходимое давление должно быть в ТНВД при прокрутке двигателя стартером.
Пофиг , подача бует должна заводится.

wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#5 Сообщение wessen » 27 июн 2017, 12:50

Отключил подачу от ТНВД, покрутил стартер, за пару секунд набралось треть пол литровой бутылки бензина, похоже на норму.

Померил давление ТНВД, при включенном зажигании показывает 0.7 вольт, когда кручу стартером показывает 1 вольт. Подскажите, это означает что бензин в цилиндры попадает?

Вынул фильтрик ТНВД, попробовал без него, ничего не изменилось. Причем боюсь как-бы хуже не сделал, фильтрик этот по частям доставался, сначала кольцо потом сеточка. Как бы мелкие ошметки в ТНВД не попали.

Посмотрю еще мокрые свечи или нет. Если мокрые, правильно я понимаю, что дело в электрике/электронике?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29719
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#6 Сообщение mek » 28 июн 2017, 00:50

Посмотрю еще мокрые свечи или нет. Если мокрые, правильно я понимаю, что дело в электрике/электронике?
Да. Обратите внимание на драйвер форсунок и реле рядом с ним.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#7 Сообщение Alex58 » 30 июн 2017, 18:50

Еще ИММО может слетел. На Каризмах это не редкость. Есть смысл сканером подключиться.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#8 Сообщение wessen » 24 июл 2017, 16:05

Оттащил я машину в сервис, там достали и прочистили свечи, проверили катушки, убедились что постуает бензин. Все в норме. Компресия в цилиндрах 10, 10, 10, 12.
Вероятно после прочисти свечей и множественых попыток запуска двигателя не от аккумы а от внешнего устройства машина начала схватывать, но не заводилась. Когда тащил обратно на тросе из сервиса, включил зажигание, врубил скорость, отпустил сцепление и с 10ой попытки двигатель заработал. Причем работал как обычно, без всяких вибраций, троений и незнакомых звуков. Поработала минуту, неловко стронулся и мотор заглох. И потом от стартера опят не завести, завести с троса больше пока не пробовал.

Ситуация непонятная, если бы там что-то серьезное сломалось, не завелась бы она, я ведь я ее практически на свалку уже вез. Видать жить захотела.

Что можно еще проверить с учетом выше описанного?

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29719
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#9 Сообщение mek » 24 июл 2017, 16:29

ГРМ.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#10 Сообщение Alex58 » 25 июл 2017, 07:19

Если ГРМ правильно, то можно попробовать завести без форсунок, чтобы определится, что виновато: ДВС + искра или подача топлива (давление, драйвер, форсунки).
1. Для этого:
Проверьте свечи, чтобы были сухие и без нагара или поставьте новые от инжекторных ВАЗов.
2. Отключите разъем форсунок (над ТНВД у 4 цилиндра, 8-контакт), чтобы через них пока не шел бензин. Пока свечи снятые покрутите несколько раз стартером, чтобы цилиндры просохли, если в них остался бензин. Закрутите свечи.
Свечи были мокрые???
3. Снимите шланг сапуна со штуцера на голове и влейте в него большой шприц бензина. Можно 20-50 гр., чтобы он попал в к ДЗ. Дайте постоять пару минут, чтобы бензин испарился и на парах завелся, как в системе MPI.
4. Пробуйте заводить, можно "подгазовывать". Нормальный ДВС с нормальной искрой должен заводится и даже набирать обороты. Но недолго, пока бенза не сгорит.
5. Если заводится, тогда у вас проблема с подачей топлива. Если не заводится, то проблема с ДВС или искрой.
6. Если заводится, то попробуйте еще пару раз, а потом еще раз, но уже подключите форсунки. На бензине заведется, а на форсунках ДВС должен продолжать работать. Дайте прогреться.

Попробуйте еще раз проверить напряжение на датчике давления, может ваш прибор врал. Не крутите стартер, а просто вкл зажигание. Должно быть около нуля, а при прокрутке давление 3-3,5 бара должны дать 0,7 в. У вас почему-то при вкл зажигание было 0,7, - или уже была прокрутка, или что-то не так намерили. Даже если бензин течет с подачи, то это еще не значит что есть давление. Меньше двух бар, ПРИ ПРОКРУТКЕ СТАРТЕРОМ, может не завестись.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#11 Сообщение wessen » 27 июл 2017, 13:11

Подскажите еще на счет компрессии, я написал что мне намерили 10, 10, 10, 12. Мне в одном месте сказали, что минимальная компрессия для GDI 13.6 а норма это 16, это правда?

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#12 Сообщение Alex58 » 27 июл 2017, 13:20

Да, где-то так. А ваша маловата. Но, имхо, на парах бензина и с вашей компрессией должна была завестись. Кроме того у вас измеряли на холодном ДВС, а это всегда ниже и впрыснутый бензин мог частично смыть масляную пленку в цилиндрах.
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

wessen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 июн 2017, 16:13
Автомобиль: carisma
Откуда: СПб

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#13 Сообщение wessen » 27 июл 2017, 13:46

Получается после длительного простоя кольца залегли (( Она похожа и завелась то только на буксире от того что компрессия очень маленькая, от стартера вряд ли заведется, это если только шаманить как вы предлагаете с впрыском бензина в рампу.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#14 Сообщение Alex58 » 27 июл 2017, 14:38

wessen писал(а):Получается после длительного простоя кольца залегли (( Она похожа и завелась то только на буксире от того что компрессия очень маленькая, от стартера вряд ли заведется, это если только шаманить как вы предлагаете с впрыском бензина в рампу.
Давно бы попробовали. Для чего спрашивать - если не делать?
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не заводится carisma GDI 4G93

#15 Сообщение Alex58 » 27 июл 2017, 15:56

wessen писал(а): это если только шаманить как вы предлагаете с впрыском бензина в рампу.
Не в рампу, а во впускной коллектор, через шланг сапуна и дроссель. И не шаманить, а методом исключения "отделить мухи от котлет"
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Ответить