Learn Knock. С чем его едят?

[mek]

Хорошо. Топливный фильтр каой и когда ставили. Сетка бензонасоса смотрели. Проверьте подачу из бака.

[red_nax]

топливный фильтр микро. менялся около года назад. сетку посмотрю. со штуцера подачи при включении бензонасоса лихо набегает литрушка за 15 секунд, т.е. два литра секунд за 30 надавит.
а разве проблемы подачи с бака не отразятся на высоком давлении?
снова вести с трассы. детон происходит исключительно в стехиометрии. в обедненке естественно нет, в open loop тоже, даже напротив, в режиме открытой петли показатель обученной детонации увеличивается.

[Dutch]

А это нормально,что насос в 2,5 раза производительней, чем заводской?

[red_nax]

да я вначале своего знакомства с джидаем насос в баке раза три менял. какие только не ставил, пока тнвд не починил, оно не поехало. а какой там теперь даже и не помню. стоит давно, качает тоже давно. не думаю, что раньше качал меньше. все было нормально именно с этим насосом

[mek]

Сейчас другая проблема- не тнвд. Поэтому есть смысл поставить обычный бензонасос. С подачей, да ещё на трассе- связь прощупывается. Свечи какие? От свечей может зависеть калильное зажигание а от калильного зажигания и детонация.

[red_nax]

новые свечи BKR6EKUD проблему не решили.

свечам 2 месяца. насос попробую другой, заодно сетку проверю, хотя и сомневаюсь, что это но. разве не было бы тогда просадки высокого давления?

[mek]

просадки высокого давления?

Просадка может носить разный характер. В некоторых случаях можно определить только приборами по долговременным показателям. Косвенно я её определяю по скорости наполнения бутылки из под колы системой тестов сканером.

[red_nax]

наконец-то добрался и поставил насос в баке с исправной машины. сетка была более - менее. улучшений нет. на исправной машине с насосом от неисправной - ухудшений не появилось. делаю вывод, что это не насос.
расход топлива постепенно вырос до 20-23х литров по городу. последний заезд по трассе показал 15 литров на сотню, но почти вся дорога (250км) против ветра 10-15м\с (лернкнок падал до 0%)

[red_nax]

нашел тут кстати в соседней ветке:

экспериментирую над наконечниками из фторопласта 4
1) выточил сели плотно, без фиксации, чувствую провалы пропуски зажигания не едет с 2000 до 3000 оборотов, втулки нагрелись и провалились, шило фторопласт свечи остались целыми. пинается вся, не едет,расход за 20л
2) выточил посадил с фиксацией, тяга и динамика вернулась, разгон 13.6 на 95 бензине, так же из положительного меньше стучит мотор.
Есть риск пробития фторопласта потому что родная резинка полностью изолирует свечу внутри на самом наконечнике, данный вариант изолирует только свечу от колодца, продолжаю обкатывать, расход вернулся около 12л

есть способы проверки наконечников, кроме визуальных? на моих визуально все ок, да и подкидывал другие в начале борьбы с детонацией, однако тогда проблем с расходом топлива не было.

[red_nax]

....
еще под капотом появился какой-то высоковольтный треск что-ли...

сегодня нашел таки источник этого треска. это оказался всего лишь клапан PCV (я так понимаю шарик внутри него)

[red_nax]

новый симптом. перед новым годом два раза после запуска мотора с сигнализации заставал его в трясущемся состоянии и горящим чеком с ошибкой p0304. после перезапуска мотор оба раза запускался нормально без троения и горящего чека.
после второго сбоя переставил свечу+катушку местами 2 и 4 цилиндры. пока ошибка не вылазит. понимаю, что если ошибка уйдет во второй цилиндр, то проблема в искре, если останется в четвертом - в подаче. но она больше не вылазит((((
но расход в 20-23 литра по-прежнему печалит

[red_nax]

решил попробовать разные датчики кислорода.
оригинальный зонд и новый denso dox0113 рисуют на осциллографе на 2000 обротов не совсем красивые синусоды:

грубо говоря она не опускается до нуля, верхняя граница нормальная 0,8-0,9В
при этом с этими кислородниками авто едет очень бодро.
с другой стороны с кислородником BOSCH 537 машина едет заметно тупее, но синус рисует намного красивее:

подскажите, почему так происходит?

[red_nax]

откатал на некрасивой лямбде 100км. расход в городском - 30л\100км, но ммашина едет очень резво. на красивой ела 20 но ехала хуже.
Что может так влиять на расход при рабочей лямбде, которая судя по осциле дает нормальные показания?

[Dutch]

А расход с отключенной лямбдой ещё больше?

[red_nax]

с отключенной как и с "красивой" около 20 литров

[ElectroHouse]

а накатом машина нормально идет? на нейтрале

[red_nax]

нормально все едет накатом. может коробка буксует? как проерить кроме сталл-теста? его проходит нормально

[mek]

Спидометр- тахометр- скорость GPS. Составить примитивную таблицу и сравнить здесь с другими такими же машинами.

[red_nax]

таблицу скоростей и оборотов составлю чуть позже, а вот осцилки датчика давления в цилиндре, дпкв и дпрв:

мотодок только осваиваю, так что пока такие графики
если сравнивать с осциллами, любезно предоставленными Dutch, то с маркером коленвала все норм, пик вмт в конце сигнала, а вот синхронизация колена и распреда вызывает сомнения

маркер на распредвале сдвинулся? или все же грм? хотя визуально он в метках

[red_nax]

хотя при детальном рассмотрении вреоде и не все так плохо:

[red_nax]

еще раз проверил дымогенератором впуск-выпуск.
найдены свищи:
- во впуске на стыке пластикового клапана егр и метеллической конструкции. конструктивно там и не должно быть герметичности, залил керосином клапан, так и есть - льет по штоку. заменил на исправный (так же заливал). свищ пропал, да и сифонило там при давке 5 атмосфер еле-еле.
- в выпуске - на корпусе второго катализатора под термокожухом. тоже небольшая щель. устранил, замазав керамическим герметиком и наложив шину.
повторное подключение дымогенератора негерметичностей не выявило.

итак, на сегодня имеем:
расход 20л\100км
lern knock в гуляющий в районе 30-80%
13 секунд разгон до 100

теперь склоняюсь все же к зажиганию, т.к. так и не уведил на мотодоке вменяемой осциллограммы ни в обедненке ни в продувке ни на одной катушке даже с его заводским сор-датчиком, тогда как на том же 3s-fse самодельный датчик по схеме уважаемого vasaby, рисовал сносные осцилки.

есть какая-либо методика для достоверной проверки зажигания на джидаях?

[red_nax]

доработал немного RC фильтр до вменяемости осциллограмм.
итого на хх в обедненке:

на хх в стехиометрии

а вот на 2000 какие-то не очень картинки (по всем цилиндрам такая ситуация, на хх красиво, на оборотах не очень)


о чем это может говорить?

[Dutch]

На оборотах искру "сдувает", полка горения короче, чем на хх и более волнистая. Это на всех исправных моторах так и должно быть.
Если бы искру не "сдувало" при подъёме оборотов, то ,значит, пробивает на массу.
Зажигание смотреть в градусах, на осциллограмме. На оборотах в 2000 или 2500 уоз около 25(свериться со сканером.
А Мотодок может в градусах показывать осциллограмму датчика давления в цилиндре? Моя диаграмма с Диона с отстающим впускным распредвалом.

[mek]

Не... не сдувает там ни чего. Осцилка получилась. Можно приступить к измерениям. При разной температуре двигателя надо длину искры смотреть на перегазовках. Если ломается(покажите как) то со свечами есть проблемы. Пробойное напряжение возникает именно на перегазовках- резких, но не обязательно сильных. Лучше фильм писать.
Развёртку лучше такую ставить https://photo.arm19.ru/index.php?twg_al ... g_show=x#1 как на этих фотках. Нагляднее.

[red_nax]

Dutch, по мотодоку посмотрю. Вот Вы говорите, что ваша осцилла снята с мотора с отстающим впускным распредом, но ведь ДПРВ стоит на выпускном?
Уважаемый ДЮ, эта осцилла с исправоно мотора? https://photo.arm19.ru/index.php?twg_al ... g_show=x#6
А по проблеме свечей, я ведь новые ставил, ничего не менялось, вот и пытаюсь найти проблему в наконечниках, катушках, ЭБУ

[Dutch]

Мне не понравилось как работает мотор на Дионе(4g93), по ощущениям холостой ход неравномерный как на тихоходном дизеле, метки проверял- сходятся. Переставлять ГРМ я никак не мог мотивировать, раз метки сходятся.
На другой машине(4g15) при таких же симптомах, и при такой же осциллограмме я просто перекинул ремень. Мотор стал работать тише, машина лучше поехала на "низах". Мотор был контрактный, ремень в изумительном состоянии(марку не помню), болт на шкиве отворачивался одной рукой, видно перед сдачей на помойку авто обслужили.
На моём ИО впускной распредвал открывается на 10 градусов раньше, чем на неисправном Дионе.

[mek]

red_nax
По датчику давления он смотрит. Это совсем другая диаграмма. На сайте там есть образец.

Уважаемый ДЮ, эта осцилла с исправоно мотора? https://photo.arm19.ru/index.php?twg_al ... g_show=x#6

Да. Исправная.

[red_nax]

так и не смог добиться нормальной синхры, мотодок не дает поставить количество зубов ДПКВ менее 8, а развертку не кратную секунде((((
только такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=kgz5xJtj328

[mek]

Ну а комментарий по условиям проверки? На холодном надо, на прогретом и на горячем. Перегазовки резкие не длинные. Подобного видео хватит. Образцы не правильной осцилки можно посмотреть во флеш здесь https://arm19.ru/diagnostika/zazhiganie.html

[red_nax]

осцилка на видео на прогретом до 88 градусов моторе, сделаю еще на холодном