Не можем завести 6G74

здесь можно задавать различные вопросы

Модераторы: mek, indy

Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Сообщение
Автор
Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#31 Сообщение Atlus » 15 янв 2010, 16:07

mek писал(а):Может проверить болт коленвала- который мог отвернутся и сбить пластину датчика коленвала?
Болт намертво прикручен.... проверял, но датчик так и не снимал.
Сегодня приходил сосед-диагност со своим сканером.... делал диагностику - чем и как, я не знаю :) но мне передали что все ок (я в этот момент заводил свое авто =\ замерз аком, потому не видел ни чего) вроде как и осциллограмму снимал, синхронизацию смотрел, сказал что все ок, на момент запуска насос давит 4кг, по сканеру. Дату естественно не распечатал. Еще сказали что сканер видит родной эмобилайзер (так и не понял как он его видит - его наличие в авто или включен или выключен.)
Ну после всего проверил диодом сигнал с датчика коленвала, импульс ровный. Проверил диодом форсунку - ноль, проверил мультиметром вольтаж - ноль, расцепил фишку проверил сного - при включеном зажигании постоянно показывает 4,7v на все форсунки, при работе стартером тоже 4,7v. При детальном иследовании авто после попытки запуска - все свечи сухие кроме 3 и 5. Компрессия во всех цилиндрах 14, искра есть везде. Датчик пропусков зажигания трогать не стал, если я правильно понял то форсунки не открываются?
По прежнему не могу понять причину =\
Или 4,7 вольта на момент пуска это норма? или он должен давать 12??? и должен ли он открывать все форсунки, если он их вообще открывает. %)

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#32 Сообщение Atlus » 15 янв 2010, 16:11

Все же сниму завтра датчик коленвала. Как Дмитрий Юрьевич предлагает.
Но меня сейчас на форсунках зациклило.

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#33 Сообщение Atlus » 15 янв 2010, 17:59

Lukich писал(а):В общем, думаю, надо все делать по букварю - свечи - искра - метки ГРМ - совпадение- компрессия -
Самое интересное что я и делаю по букварю, Компрессия, Искра, ГРМ, подача топлива, распыл, синхронизация, с последними то и проблемма, точно проверить без оборудования нельзя, но вроде и "диагност" (который непосредственный впрыск видел впервые в жизни) приходил с "оборудованием" не верю я его словам что там все ок, был бы ок авто бы завелось.
ПС. Не отрицаю тот факт что я отупел работая с тойотами.

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Не можем завести 6G74

#34 Сообщение shpuntik » 15 янв 2010, 20:22

Как вы вообще работаете, если у вас ничего нет?
Только самокаты чинить...

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#35 Сообщение Atlus » 16 янв 2010, 03:20

shpuntik писал(а):Как вы вообще работаете, если у вас ничего нет?
Только самокаты чинить...
У нас таких ремонтов и не производили :pardon: его взяли просто отогреть.

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Не можем завести 6G74

#36 Сообщение MTM38 » 16 янв 2010, 14:17

Клапана ЕГР смотрели? может сифонят?

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#37 Сообщение Atlus » 16 янв 2010, 15:19

MTM38 писал(а):Клапана ЕГР смотрели? может сифонят?
Смотрели... все в норме.
Отзвонились клиенту. Сообщили что не имеем возможности определить неисправность :( жаль

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#38 Сообщение Atlus » 18 янв 2010, 13:18

Продолжение. Авто видать не собираются забирать :D
Осциллограф показал лишь не значительные шумы на форсунках. Датчики распредвала и коленвала в норме.
Приговор очевиден? это драйвер?

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Не можем завести 6G74

#39 Сообщение shpuntik » 18 янв 2010, 14:52

А что в вашем понимании нормально? Вы знаете как должно быть? Скорее всего, что напряжение меняется 0-5...
Прежде чем менять драйвер, хотя бы проверьте поступление импульсов на открытие форсунок с ЭБУ мотора на драйвер.

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#40 Сообщение Atlus » 18 янв 2010, 15:01

shpuntik писал(а):А что в вашем понимании нормально? Вы знаете как должно быть? Скорее всего, что напряжение меняется 0-5...
Прежде чем менять драйвер, хотя бы проверьте поступление импульсов на открытие форсунок с ЭБУ мотора на драйвер.
Ясно, спасибо. Проверю.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Не можем завести 6G74

#41 Сообщение Sibo » 18 янв 2010, 15:49

Atlus писал(а): Осциллограф показал лишь не значительные шумы на форсунках.
Значит сигнал на открытие форсунок отсутствует . Откуда же тогда берёться бензин в цилиндрах , которым вам свечи заливает ?
Короче говоря ваш приговор далеко не очевиден , да и попросту неверен.

Аватара пользователя
mek
admin
Сообщения: 29697
Зарегистрирован: 28 июл 2005, 23:26
Автомобиль: RVR X2
Откуда: Москва
Откуда: москва курский вокзал.
Контактная информация:

Re: Не можем завести 6G74

#42 Сообщение mek » 18 янв 2010, 15:52

Да. Показания очень путаные.
Дмитрий Москва RVR SPORT GEAR X2

Аватара пользователя
shpuntik
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 22:41
Автомобиль: A6 2.7 bi-turbo quattro 254 hp
Откуда: Калининград

Re: Не можем завести 6G74

#43 Сообщение shpuntik » 18 янв 2010, 16:40

mek писал(а):Да. Показания очень путаные.
А если попробовать мощный прожектор в глаза направить? :twisted:

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#44 Сообщение Atlus » 18 янв 2010, 17:07

Sibo писал(а):
Atlus писал(а): Осциллограф показал лишь не значительные шумы на форсунках.
Значит сигнал на открытие форсунок отсутствует . Откуда же тогда берёться бензин в цилиндрах , которым вам свечи заливает ?
Короче говоря ваш приговор далеко не очевиден , да и попросту неверен.
Мне просто сказали что свечи заливает :) один из механиков, который его завести пытался. Когда я пытался завести было "мокрых" только два цилиндра. Не могу объяснить от куда берется "запах" может форсунки подтекают :D ( но не могут же бежать сразу все) плюс владелец пытался запустить авто, на морозе, три дня.
Меня аккумуляторы. Может он полярность "подорвал"
Собираюсь проверить сигнал от ЭБУ, и диоды заодно.

Atlus
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 06:54
Откуда: Хабаровск

Re: Не можем завести 6G74

#45 Сообщение Atlus » 18 янв 2010, 17:12

Я сам не верю в то что видел. Даже на проверках авто вроде как и схватывало через раз, но тут же отпускало.

Sibo
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 08:10
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Не можем завести 6G74

#46 Сообщение Sibo » 18 янв 2010, 17:17

Уделите особое внимание проверке датчика вращения распредвала.

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#47 Сообщение ГУНЯ » 04 мар 2010, 20:09

Atlus

Во у меня тоже самое не знаю что делать на всех форсах 4,6 вольта.
Свечи сухие и не заводится.
Датчик давления кажеть 0,88 воль при прокрутках стартера.
Под капотом фильтр с него бензин течет.
Драйвер форсунок вскрывал визуальн все в порядке.. Всеравно грешу на него... %)

А у вас чем все закрнчилос.

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Не можем завести 6G74

#48 Сообщение MTM38 » 05 мар 2010, 08:26

Под капотом фильтр с него бензин течет.

:shock: а можно фото?

Аватара пользователя
Rais
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 10:00
Автомобиль: Пинин
Откуда: Уфа
Откуда: Уфа

Re: Не можем завести 6G74

#49 Сообщение Rais » 05 мар 2010, 08:37

Да что вы все зациклились на этих 4.6-4.7 Вольтах?
Если хотите посмотреть импульс-мультиметр не поможет! 8)
Талант не пробухаешь!!!

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#50 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 19:10

Фото чего???? Если фильтра то гдето на этом сайте была статья и письмо на Рольф.


А про вольтаж зациклился что понять не могу почему на все форсунки приходит 4,6 вольт при вкл. зажигания.
А сигнал на открытие сколько тогда 12 вольт или нет.

А насчет определения импульса тестером ты зря это можно ставиш его в измерение переменного напражения и он импульсы казать начинает если они есть это точно.

Так очень легко прозванивается датчик коленвала. :(

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Не можем завести 6G74

#51 Сообщение MTM38 » 05 мар 2010, 19:53

ГУНЯ , Rais прав мультиком не показательное определение... ДПКВ может быть еще и увидишь а импульс форсунки очень маленький в длительности. Надо смотреть осциллом.
А сканер есть? дату на прокрутке увидеть можно? А дытчик давления что, а импулсы с колена и распреда? Может по сканеру нет вращения мотора - конечно же и форсунок не будет..
Искра на катушках есть?

Про фото - это я про "Под капотом фильтр с него бензин течет" . ничего не понял, какой фильтр и какой бензин...

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#52 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 20:12

Про бензин бежит определял давление с эл. бензонасоса на ТНВД, просто снимал штуцер и смотрел.

А искра есть, датчик олена живой и импульсы дает, а ласточка не заводится свечи сухие вот и думаю что дрвйвер а как проверить никто не говорит чисто визуально все ок.

Вот и спрашиваю если сканер найду то смогу увидеть через тестовую колодку что форсы открываются или нет???????????

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#53 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 20:14

посмотри мой пост который я создавал и может поймеш меня

viewtopic.php?f=1&t=18113

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Не можем завести 6G74

#54 Сообщение MTM38 » 05 мар 2010, 20:17

логическую часть (прокрутку вала, длительность форсунок - да) а вот реально работаютили нет только по осцилу. А если со шприца во впуск немного бенза влить схватывает или нет?

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#55 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 20:30

Да если в вливаю бенз в трубку вентиляции картера начинает схватывать на несколько горшков но не заводится а только схватывает :(

MTM38
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 17:15
Автомобиль: MMC RVR N23WG
Откуда: Иркутск
Откуда: Irkutsk city

Re: Не можем завести 6G74

#56 Сообщение MTM38 » 05 мар 2010, 20:56

Возьмите комплект Вазовских свечей, и поменяйте все 6. Попробуйте запуститься. Если сзватится немного давите на педаль чтоб обороты поднялись до 1,5 тыс. там в глушаке вода осталась.
Если свечи новые сухие будут попробуйте еще как вариант на ТНВД немного (1,5-2) оборота закрутить винт редукционника.

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#57 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 21:43

Нет в ТНВД сам не полезу. Конечно можно еще раз попробовать но ведь после просушки феном и продувки компрессором вобще схватывать перестала пока бензин ей напрямую не ливанул.

Все это описывал в посту " Не завел свой GDI "

я так понял надо брать осцилограф и смотреть диаграмму открытия форсунок

ГУНЯ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 19:52
Автомобиль: Паджерик 3,5 GDI 2001 г.в.
Откуда: Екатеринбург

Re: Не можем завести 6G74

#58 Сообщение ГУНЯ » 05 мар 2010, 21:46

Да кстати если сниму фланец трубки тапливоподачи из бака для проверки фильтрика в ТНВД ризиновое колечко надо менять или нет????

Avtomehanik
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 00:15
Автомобиль: RVR Sport Gear X2 4WD, 2,4 GDI
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Не можем завести 6G74

#59 Сообщение Avtomehanik » 05 мар 2010, 22:38

Atlus писал(а):В общем попало авто с диагнозом "замерз" авто правый паджеро коротыш 3500 6G74 GDI с насосом MD367152
Отогрел, цилиндры подул, компрессию восстановил. Не заводится, даже не пытается схватывать. Искра есть, топливо в ТНВД поступает. После долгих попыток завести заливает свечи, ошибок нет (отключал датчик коленвала - появилась соответствующая ошибка, а то подумал что мозги спеклись), драйвер форсунок "визуально" в порядке, ГРМ по меткам совпадает. Сканера на данный момент нет :cry: завтра буду смотреть датчик коленвала, а если не он, даже не знаю что делать. Эмобилайзер и сигу отключил (думал что дело в них). Электро-проводку проверил - в норме. Настораживает поведение дроссельной заслонки - она постоянно находится в чуть приоткрытом состоянии и при запуске не двигается, при выключении зажигания заслонка закрывается полностью затем полностью открывается и возвращается в исходное положение. Я с этим мотором первый раз столкнулся :? .
Где и что может быть причиной? Что проверить. Со сканером просто так вышло :o
В такой ситуации Я обычно поступаю следующим образом.

1. Проверяю уровень масла, не попал ли бензин в масло в следствии долгих попыток, если уровень слишком большой то масло меняю.
2. Естественно выкручиваю свечи, привожу их в порядок.
3. Отключаю разъём форсунок .
4. Вентилирую камеры сгорания, прокручивая двигатель стартером при полном газе. ( При таком способе абсолютно весь излишний бензин из цилиндров удалить невозможно, часть остается)
5. Проверяю компрессию, если пониженная немного добавляю масла в цилиндры ( актуально для двигателей с большим пробегом) если компрессия не повышается, смотрю метки ГРМ.
6. Проверяю искру
7. Когда компрессия восстановлена, уровень масла в норме, искра есть, вкручиваю свечи на место, ставлю катушки зажигания на место, разъём форсунок не подключаю.
8. При полном газе прокручиваю двигатель стартером, остатки топлива в цилиндрах сгорают, двигатель начинает схватывать пока есть остатки бензина.
9. Потом подключаю разъём форсунок, и пробую запустить двигатель.

Как правило после такой процедуры двигатель заводится
Дмитрий, Екатеринбург www.sto-garage.ru

Alex58
Сообщения: 3801
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 21:33
Автомобиль: Sp Wagon 2.0, 4G63 96 г
Откуда: Караганда

Re: Не можем завести 6G74

#60 Сообщение Alex58 » 06 мар 2010, 19:06

ГУНЯ писал(а):Так очень легко прозванивается датчик коленвала. :(
Вы его ничем не прозвоните - только осцилом проверять. Если искра есть, то к/вал работает. Будет хорошо если снимите кртинку на два канала: к/вал и р/вал.
ГУНЯ писал(а): Все это описывал в посту " Не завел свой GDI "
Там и надо было продолжать, чтобы не бегать с темы на тему.
ГУНЯ писал(а): Вот и спрашиваю если сканер найду то смогу увидеть через тестовую колодку что форсы открываются или нет?
Нет, не увидите.
ГУНЯ писал(а):я так понял надо брать осцилограф и смотреть диаграмму открытия форсунок
Именно, только осцил. Учтите что после заводки напряжение импульсов будет доходить до 100 В, как на картинке. Обратите внимание на длительности - в мсек Во время прокрутки импулься 6-8 В длительностью до 60 мсек. И шум от стартера. Такой картинки под рукой нет.
Вложения
1в Осцилограмма форсунки GDI.jpg
1в Осцилограмма форсунки GDI.jpg (7.62 КБ) 12122 просмотра
А в миру и в боксе, я просто - Борисыч.

Ответить