P3, 6G74 GDI Повышенный расход - 25 и выше, плохая динамика.

[kirz86]

Здравствуйте уважаемый форумчане!
Вот такая машина появилась у меня недавно - Pajero III 2000 г.в. 3,5 GDI АКПП, пробег 320 тыс. км.
Расход в городе от 25 литров и выше, мало зависит от стиля вождения. Плохая тяга, чтоб машина как-то разгонялась надо жать педаль в пол, иначе на 2200-3000 оборотов тянет слабовато.

Были заменены:
свечи Bosch 0 242 230 506 иридиевые.
лямбдазонд Denso DOX01-09
топливные фильтры в баке и обычный от MPI, воздушный
свечные наконечники
уплотнительные кольца и шайбы на хвостовиках форсунок

Новые фильтрики в форсунках и в ТНВД временно не ставил, т.к. после удаления старых остались на местах металлические кольца от старых фильтриков. Датчик давления показывает 0,3 МПа на холостых и 5 с копейками если погазовать. Отсутствие давления на холостых видимо износ клапана (пружины) обратки.
По словам диагноста нет корректировки по детонации, новая лямбда работает нормально. Датчик положения ДЗ проверили по мануалу - в норме. ДМРВ вроде работает - если отключить, то мотор работает хуже и не развивает оборотов выше 4000. Из ошибок только 56 - неправильное давление топлива (ну оно и понятно).

На светофоре на горячем моторе с положением коробки в драйве машину сильно трясет, но обороты вроде стабильные 600-650. Если переключить на нейтраль, то либо перестает трясти, либо трясет совсем чуть-чуть.

Свечи менялись раньше, чем лямбда и, видимо поэтому, почернели, но на концах электродов светлые. Ставил сейчас старую свечу на 100 км пробега - слегка почернела возле резьбы, верхний электрод (который от корпуса) побелел.

Впускной коллектор чистый, ну относительно . Слоя сажи в несколько мм нету, хотя как оно там возле клапанов неизвестно. Компрессия 12 во всех цилиндрах.

Недавно была проблема после замены лямбды. Плохо заводилась, надо было покрутить 3-5 сек, мотор не набирал больше 3000 об. Потом на след. день прошло само после того, как подержал обороты на уровне примерно на 2900. Затем обороты сами чуть полезли вверх больше 3000, я нажал еще чуть на газ и они стали подниматься еще. Сейчас такой проблемы нет.

Подскажите куда копать дальше? Может ли расход зависеть от недостаточного давления? Как показывают себя изношенные форсунки? Проверить форсунки пока нет возможности - в Симферополе никто не берется их проверять, только обычные либо дизельные. Сам чистил винсом на машине.

Заранее благодарю.

[kirz86]

Разгон до сотни около 14.5 сек. Кто подскажет, сколько должен быть? В мануале не нашел, предполагаю, что около 12 сек. Расход по трассе после всех замен еще не проверял, до замен было примерно 16.

[mek]

Начать надо с ремонта тнвд. Зависимость по расходу топлива- большая. Свечи вы поставили не те. Когда вы говорите что что то отрегулировали по мануалу- надо сообщать цифры и условия измерения, иначе это пустой звук.

[kirz86]

Спасибо за ответ.

Начать надо с ремонта тнвд. Зависимость по расходу топлива- большая.

Если вас не затруднит, не могли бы вы объяснить более подробно причины такой зависимости. Не сомневаюсь в ваших словах, просто для собственного развития.

Когда вы говорите что что то отрегулировали по мануалу- надо сообщать цифры и условия измерения, иначе это пустой звук.

К сожалению цифры уже точно не вспомню. При закрытии заслонки пальцем (зажигание включено, мотор не работает) напряжение на 1м и 2м каналах датчика были в указанных пределах: 0,4 – 0,6 В и 4,2 – 4,8 В соответственно.

[mek]

0,4 – 0,6 В и 4,2 – 4,8 В соответственно.

Это не годится. На TPS_MAIN при полностью закрытой заслонке у вас должно быть 450мв.

Если вас не затруднит, не могли бы вы объяснить более подробно причины такой зависимости.

При бесконечно быстром переключении-обеднёнка, продувка- в первую очередь отказывают свечи, примерно через полтора часа они перестают нормально работать. Ну а это- расход топлива.

[kirz86]

На TPS_MAIN при полностью закрытой заслонке у вас должно быть 450мв.

Ну примерно так и было, около 0.4В. Если должно быть ровно 0.45, тогда можно еще подрегулировать, просто в мануале от 0.4 до 0.6.

Вобщем, куплю б/у насос и буду с ним экспериментировать, чтоб совсем без колес не остаться.
Стоит ли купить контрактные форсунки из Японии в надежде, что они менее изношенные, чем мои? И что по поводу корректировки по детонации, поменять датчик или оставить этот вопрос на потом?

[mek]

И что по поводу корректировки по детонации

Покажите данные вначале. А то не понятно о чём говорить.

[kirz86]

Покажите данные вначале. А то не понятно о чём говорить.

В том то и дело, что нет данных, сканер показывает просто "0". На холостых, резко нажимали газ - как был 0, так и остался.

[mek]

Ноль чего?

[kirz86]

Ноль чего?

К сожалению, не знаю ноль чего. Мне это показал диагност, говорит: "смотри, нажимаем газ, а коррекции по детонации нету" и показывает мне на сканер. А там я уже не рассмотрел название параметра и единицы измерения. Возможно это было напряжение на датчике, тогда 0 В, возможно коррекция зажигания, тогда в градусах, 0 градусов - нет коррекции. Если это имеет значение, могу попробовать позвонить ему и спросить, может он вспомнит.

[mek]

У вас там амадеус есть. Попробуйте к нему сьездить.

[kirz86]

Понял, спасибо. Но вполне возможно, что у меня этого датчика вобще нет. Когда снимал впускной, не помню, чтоб я там его видел.

[mek]

В центре развала датчик детонации.

[kirz86]

В центре развала датчик детонации.

Я знаю, под впускным, но я не помню, чтоб там видел провода кроме тех, что к форсункам и датчику давления. Куплю б/у рабочий, поставлю, когда еще и тнвд буду менять.
А залипающий ЕГР может частично вызывать описанные проблемы? Просто я думаю оно все вместе: ЕГР, ДД, ТНВД, возможно форсунки.

[mek]

Да. Может.

[kirz86]

Ясно, спасибо! Как разберусь с этим всем - отпишусь. Конечно было неплохо последовательно делать, чтоб выяснить, что все-таки больше влияло, но че-то мне не охота каждый раз впуск снимать и прокладки покупать, так что прийдется все и сразу.

[kirz86]

Кстати, насчет свечей. Поискал картинки по родным свечам (MD360383) и по NGK IZFR5B и сравнил с бошевскими 0242230506, которые я поставил - все выглядят одинаково, все иридиевые. Не подскажете, почему Bosch не подходят?
Возможно калильным числом, но какое калильное число у конкретно этих бош? В соответствии со всякими таблицами соответствия разных производителей (например https://www.boschsparkplugs.net/learnin ... sion-chart) калильное число 5 у NGK соответствует 8 у Боша (и 16 у Denso). Там, где я заказывал свечи, именно этот Бош был указан как аналог оригиналу вместе с NGK IZFR5B и Denso VKB16.

Вобщем, сам ответил на свой вопрос.
Другое наименование этой свечи - FR 8 LI 332 S. По расшифровке 8 - это и есть калильное число по Бошу. Значит подходит.

[mek]

Что хотите то и ставьте- это ваше дело. На эту машину нужны свечи с поверхостным разрядом. У боша таких нет.

[zmey555]

как все запущено
https://www.ngk.de/ru/ru/produkcija-i-t ... razrjadom/

[kirz86]

На эту машину нужны свечи с поверхостным разрядом. У боша таких нет.

как все запущено

Хорошо, я Вас понял, что я не прав Подскажите пожалуйста модели таких свечей (если можно, несколько).
Я так понимаю, надо ставить родные митсу MD360383 или NGK IZFR5B, правильно?

Вроде как MD360383 и NGK IZFR5B одно и то же. А еще, судя по информации с оф. сайта NGK, есть альтернативный номер 4080.

А вот такие свечи от Denso VKB16 подходят?

[mek]

Да. Или праворукие NGK BKR6EKUD. Вот и весь выбор.

[kirz86]

Я извиняюсь, я там отредактировал сообщение, не посмотрите еще раз?

[kirz86]

Посмотрел по ценам, BKR6EKUD стоят в 2,5 раза дешевле, чем IZFR5B. Спасибо за информацию

[mek]

Екуды- простые свечи. Потому и дешевле. Каталожный номер не называйте, называйте марку свечи. Денсо не подходит.

[kirz86]

И еще такой вопрос. Глянул по темам, Вы советовали ставить зазор побольше. Какой зазор нужно выставить для этих свечей NGK IZFR5B?

[mek]

0.75мм.

[kirz86]

Спасибо большое

[kirz86]

Через недельку буду пробовать отремонтировать ТНВД. Для испытаний купил еще два неисправных: один с поврежденной гофрой, второй не выдает нужное давление (по словам продавца) и возможно не разбирался.

Инфу по разбору/ремонту смотрел, например:
https://files.arm19.ru/file/faq/tnvd.pdf
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... =2&t=55977
https://www.drive2.ru/l/5495747/

Примерно понял, как надо снимать верхнюю крышку (mechanical unit), чтоб не повредить гофру, как надо шлифовать пластины.
Если кто может, дайте пожалуйста советы или ссылки по остальным частям именно этого ТНВД, на что обратить внимание, потому как инфа в инете в основном по пластинам и ТНВД других моделей и поколений.

[mek]

На этом форуме в факе посмотрите.

[kirz86]

Я правильно понимаю модель своего ТНВД (MD367152): таблетка с регулятором высокого давления, четвертое поколение? Т.е. можно смотреть все по таблетке, но и отдельно еще регулятор?