IO заглох и не заводится. Ошибка P0190.

[savelius]

Доброго времени суток! Курил форум, но похожего не нашел. Если есть, то киньте в меня не камнем, а ссылкой и будет вам щасте)))
В общем, история болезни такая. IO 2000 года, 2,0 л. Купил машину в конец мая. При перегоне (600 км) появлялись провалы в оборотах, больше 2500-3000 не набирала, стрелял в глушак. После остановки/заводки двигателя все пришло в норму, доехал нормально. Дома были провалы на ХХ почти до ноля с резким выравниванием, вроде ЭБУ корректировал. Променял все фильтра, включая фильтрик в ТНВД, не помогло. Грешил на свечи и свечные наконечники. Заказал, пришли после праздников, когда отъезжал от магазина машина ушла в аварийный режим (хх около 1800, обороты не набирает и т.д.). Лампочка чека была удалена предыдущим хозяином. Доехал до гаража, поменял свечи с наконечниками, отрегулировал ТПС на 0,488-4,5 ( по каналам), поставил лампочку чека. Вроде все наладилось, хотя провалы на ХХ иногда были, но не так часто и критично. И вот, вчера ехал, никого не трогал, как машина заглохла прямо на ходу (на сбросе газа) и заводиться отказалась. Оттащили на гараж на галстуке. Сегодня утром пришел, ради интереса попробовал завести, со второго раза завелась! Проехал пару кругов по гаражам, глушил, заводил, все в норме. Потом дал на месте 2000 оборотов, через 30 секунд моргнула чеком и заглохла. Оттащили к диагносту, сканер показал ошибку P0190. Через полчасика опять завелась, заглушил, чтобы сканер переподключить, больше не завелась. Хочу идти от простого к сложному. Фильтрик на ТНВД проверил, чистый. Было пара крупинок. Убрал фильтрик вообще - не завелась. Хочу исключить сам датчик давления топлива из подозреваемых, да вот только нигде не могу найти методики его проверки. В букваре об этом ничего, только значения на заведенной машине. А она ведь не заводится! Должны же быть у него какие-то параметры бай дефолт, как сопротивление, напряжение на сигнальном проводе при включении зажигания, опорное напряжение и т.п. Кстати, со скинутым разъемом датчика ситуация не меняется. Вот и мучит меня вопрос, это датчик резко умер? Но тогда, как я читал, машина должна уйти в аварийный режим и ехать на низком давлении. В общем, прошу квалифицированного хелпа! И будет вам по +1000 к карме и экспиренсу!

[VRS52]

Проверь какое давление дает насос в баке. Не обязательно заводить мотор, достаточно включить зажигание (второе положение ключа)

[mek]

Таблица давления https://arm19.ru/teh/gdi/tablitsa-sootv ... a-new.html
Как мерить https://arm19.ru/teh/gdi/tnvd.html
Бензонасос работает только при включении стартера.

[savelius]

Господа, спасибо за ответы, но. Как замерять давление ТНВД я знаю, только для этого надо завести машину, а она не заводится. Бензонасос в баке работает исправно. В цифрах давление сказать не могу, т.к. измерить нет возможности, но остаточное давление в магистрали приличное, бензина вытекает много. Вы мне лучше вот что скажите, при выходе из строя самого датчика давления или снятия его разъема, машина будет заводиться? Я понимаю, что на показания давления влияют сразу несколько вещей, ТНВД, датчик, герметичность системы, зависшая игла форсунки, не правильный сигнал с драйвера форсунок. Сейчас все, что я могу замерить, это 0,5 В. при включении зажигания, т.е давление 0, ну и при прокручивании стартером. Но если датчик неисправен, то и показания его будут не верными. А как проверить датчик? В общем, группирую свои вопросы, чтобы было проще отвечать и выуживать их из всего написанного:
1. Будет ли работать/заводиться 4G94 GDI при неисправном датчике давления.
2. Будет ли работать/заводиться 4G94 GDI при снятом разъеме датчика.
3. Как проверить датчик давления, есть ли у него проверяемые параметры, такие как сопротивление и т.п.
Плясать начнем от этого, сначала исключим датчик, потом уже все остальное. Заранне спасибо!

[Sibo]

1. Как правило да.
2.Зависит от многих факторов состояния двигателя. На исправном моторе да , заведется.
3.Сопротивление и т.п мерить бесполезно , если есть нужда проверить , то вытащите датчик , дайте давление компрессором и посмотрите , что показывает сканер.
ЗЫ
А лучше достаньте свечи , покрутите мотор , проверьте наличие искры на всех цилиндрах , посмотрите подачу бензина в цилиндры по наличию бензина на свечах и наверно в результате вскройте драйвер форсунок .

[savelius]

Сегодня делал мини-диагностику. Замерил напряжение среднего провода датчика при включенном зажигании, 0,555 В. Снял разъем форсунок и покрутил стартером. Напряжение поднялось максимум до 0,6. Т.е. драйвер форсунок отсек от подозреваемых, а давление не выросло. Выходит, ТНВД. Но разве он мог так резко накрыться? Либо зависла игла форсунки и давление уходит через нее. Потом подключил разъем форсунок и опять покрутил. Пыталась схватиься, в это время напряжение скакнуло вверх, но кратковременно, не успел засечь на сколько. Свечной ключ, как на зло, отдал товарищу, а он сегодня на смене, так что посмотреть свечи на залитость не смог. Кстати, смотреть искру на катушках со снятыми свечами это смерть катушке, на сколько я знаю? Это-ж не классика, с одной катушкой и трамблером)))

[mek]

Раз вам удаётся измерить адекватное напряжение с датчика давления- то он скорей всего исправен. Запуск двигателя происходит на низком давлении. В бак наверное надо залезть- посмотреть сборку топливного фильтра.

[Sibo]

Кстати, смотреть искру на катушках со снятыми свечами это смерть катушке,

А кто заставляет вас так делать ? Вставьте свечу в наконечник , положите ее на массу и смотрите на здоровье , без всяких последствий для катушки.

[savelius]

Раз вам удаётся измерить адекватное напряжение с датчика давления- то он скорей всего исправен. Запуск двигателя происходит на низком давлении. В бак наверное надо залезть- посмотреть сборку топливного фильтра.

Так ведь работало же все... Отогнал к единственному у нас толковому диагносту. Но у него очередь на неделю вперед. Эх, вот с Деликой я бы все уже давно сам сделал, а бензинки для меня, да еще и джедаи, пока темный лес....

[savelius]

В общем, пока машина стояла в ожидании диагностики, чинили дочкину машину и надо было привезти бензина. Взял я 20ку, залил дочке литров 7-8, а остальное себе, на удачу. И машина завелась! На радостях померил напряжение на датчике давления - ТНВД давит как молодой, 3,2 В. на 650-700 об. Но проваля на ХХ остались и иногда уходит в аварийный режим по давлению. Думаю, раз от уровня бензина зависит проблема, занчит надо рыть в сторону бензонасоса и фильтра в баке. Где-то идет утечка или подсос. Кстати, смотрел по каталогам бензонасос, в оригинале насос и фильтр стоит Денсо, но по каталогам он нигде не всплывает. Может кто знает заветный номерок?

[savelius]

Небольшое дополнение. ТНВД качает 3,2 В. на 500 об/мин. Потом обороты падают где-то до 350, на этих оборотах уже 2,7 В. Вытащил фильтр из бака, все внимательно осмотрел, все на месте, все трубки, визуально, целые. Поставил бензонасос Бош для ВАЗов (лучшее, что есть в наших магазинах), по заявленным характеристикам на 5 бар. Особых изменений нет. Ну подскажите, что с машиной? Чайник я в этой машине, для меня симптоматика ну никак не явная...

[mek]

Особых изменений нет

Не заводится? Посмотрите отчёты в интернете по замене фильтра в баке. Может фильтр вы не правильный поставили- таких много приезжает.

[savelius]

Не заводится? Посмотрите отчёты в интернете по замене фильтра в баке. Может фильтр вы не правильный поставили- таких много приезжает.

Он то завелся, когда бензин в бак долил (стрелка была на четверти бака). Что интересно, до этого выкатывал бак почти до конца, ничего подобного не было. Фильтр в бак поставил JS Asakashi FS-6505U. Сегодня весь день читаю про установку фильтров в бак, кто-то пишет, что у него нет дырочки под клапан закачки из второй половины бака, кто-то пишет, что резинка на заглушке или на этом клапане в перекос встала. Посмотрю еще.

Особых изменений нет

Это о том, что есть провалы в ХХ до минимума и иногда уходит в аварийный режим по давлению. Ну и, как мне кажется, 350 об/мин это очень низкие обороты ХХ? А у меня они становятся минут через 10-15 езды. Обучал уже раза 3-4. Пока обучаю все в норме, ХХ в районе 500, продувка до 1100 доходит. Стоит поездить - прощай обучение, опять 350 и провалы!

[mek]

350об.мин чем смотрели? Что значит аварийный режим? Подробней. Purge соленоид(рядом с дросселем) отсоедините от него шланг, который идёт с бака, попробуйте так поездить.

[savelius]

350об.мин чем смотрели? Что значит аварийный режим? Подробней. Purge соленоид(рядом с дросселем) отсоедините от него шланг, который идёт с бака, попробуйте так поездить.

350 оборотов это визуально, стрелка тахометра на втором делении. Увы, посмотреть пока нечем, EML-ка еще едет из Китая. Аварийный режим значит, что начинает моргать чек, обороты вырастают до 2000, на педаль особо не реагирует. Как я понял, это чтоб до сервиса доехать. Иногда помогает заглушить двигатель и завести по новой, работает нормально, чек гаснет. Purge-соленоид пока не трогал. Но, как я читал у Вас на сайте, он должен выдать ошибку P0170, а ее пока на сканере не было. А какой из двух шлангов снимать? И надо ли глушить шланг?

[mek]

Понятно. Визуально не годится. Моргание чека не может быть от тнвд. Это или дроссель или APS(педаль газа). Шланг- который идёт от бака. Для проверки затыкать ни чем не надо.

[savelius]

Сдается мне, что я нашел причину своей болячки. В который раз снял насосную станцию, разобрал и стал смотреть не явные места, т.е. клапан второй половины бака (резинка там могла косячить) и заглушку. Вот на заглушке и нашел. Резинка из комплекта нового неоригинального фильтра оказалась большего диаметра, чем нужно. В итоге она завернулась в канале пробки.

Видно ее деформацию. Поставил нормальную резинку из запасов.

Вчера немного поездил, обороты ХХ не колеблются, стоят ровно. Провалов пока не замечено. Сейчас выгуливаю Делику после ревизии гидроблока, через пару дней опять пересяду на Паджерика, посмотрю как он себя ведет.

[savelius]

Сдается мне, что я нашел причину своей болячки

Не по-мог-ло!!! Провалы на ХХ остались. Снял шланг с Purge, буду смотреть.

[savelius]

Снял шланг с Purge, буду смотреть.

Не помогло!
Вот, как он себя ведет: https://youtu.be/OH-k4b4XnwY
https://youtu.be/OH-k4b4XnwY

[mek]

Похоже на давление в тнвд. Мерьте когда плавает.

[savelius]

Так тут какая штука, давление ТНВД может падать и из за магистрали низкого давления, и из за оборотов как таковых. Понятно, что когда падают обороты, то и давление будет падать. И что из них первопричина, вот что интересно. Может датчик ПКВ? Хочу уже лампочку на бензонасос повесить, смотреть, есть ли сигнал.

[mek]

В режиме обеднёнки на х.х при отключении одновременно двух цилиндров- давление в тнвд не должно падать совсем.

[Lymak]

Может датчик ПКВ?

Неможет.

Хочу уже лампочку на бензонасос повесить

А если не заниматься хернёй а основательно выяснить что у вас с подачей и больше к этому не возвращаться?...

[savelius]

В продолжение темы вот такой вопрос. Давление на ТНВД не должно меняться во всем диапазоне оборотов? Вот мои данные замеров (поигрался с регулятором давления):
1 замер, исходные данные. ХХ - 2,7 В., 2000 об. - 3,4 В.
2. Закрутил регулятор до упора. ХХ 2,5 (??? почему-то упало давление), 2000 об. - 4,5 В. (загорелся чек, давление слишком большое).
3. Выставил 3,2 В. на 2000 об., на ХХ осталось 1,8-2 В. Печальное зрелище.
Похоже, ТНВД просится на ремонт/замену? Мы с дочкой в один день купили два одинаковых Паджерика, у нее клиническая картина такая же, провалы на ХХ, может заглохнуть. Замеры давления схожи, 1,8 - 1,7 на ХХ, 3,2 на 2000.
Вот замеры на Ютюбе:
https://youtu.be/yEoRgb6pej4
https://youtu.be/Yql_ACxK1Pc
https://youtu.be/9VeMn9JgIzQ

[mek]

Надо чинить.

[savelius]

Разобрал ТНВД, на пластинах выработка минимальная.



До меня уже ТНВД шлифовался, везде следы вскрытия и тонны герметика!

Везде!!!

Плунжерная пара, похоже, уставшая. При заткнутой пальцем трубке, под собственным весом опускается очень быстро, пружинит на воздухе слабовато, хотя пружинит и "чпок" при рассоединении есть.
Отшлифовал до зеркала.

Пришла ELM-ка, так что показания снимал уже с нее, а не с мультиметра. Показания после шлифовки печальные.



Видно дикую зависимость давления от оборотов. Все, ТНВД на выброс? Надежд больше нет?

[savelius]

Кстати, тут на Драйве написали, что мог корончатую гайку недотянуть. Мол, ее надо метровой трубкой тянуть до усеру. Это так? Какой у нее момент затяжки? И может ли из за этого быть низкое давление?

[mek]

Герметик при сборке не допустим. Я гайковёртом закручиваю аккуратно. Момент затяжки около 8кг

[savelius]

Сегодня вообще бяда. Доехал до работы, обороты на 1500 зависли. Газанул в пол, зависли после сброса на 1900-2000. Шланг на Purge снял на работающем двигателе, ничего не поменялось. Заглушил, завел - обороты в норме, а давление пропало... 2,2-2,3 МПа на ХХ, 3,6 на 2000, загорелся чек с той же ошибкой по давлению. Может у него форсы льют? Ну не может же за один день пропасть давление, да еще и после шлифовки?

[Sibo]

Может у него форсы льют?

Нет , когда будут лить это вы сразу увидите , гадать там не придется.

Ну не может же за один день пропасть давление, да еще и после шлифовки?

В смысле после кривого ремонта ? Почему нет ? Легко.

ЗЫ
И с дросселем у вас что то не так , впрочем об этом вам уже говорили выше.