Симптом только один - БОЛЬШОЙ РАСХОД

[zurdo]

Призвал на помощь более опытного товарища, у которого есть положительный опыт ремонта ТНВД 1-ого и 2-ого поколения.
Результаты следующие: проверили подачу до ТНВД - в пределах нормы. Заменили клапан сброса давления с донорского ТНВД 2-ого поколения - давление не изменилось. При этом давление держал даже старый клапан. Заменить пластинчатый клапан не удалось - диаметр штока не подходит. Проверили давление механическим монометром - показывает низкое давление (до 3-4 МПа при 3 тыс. оборотах), при оборотах стартера вообще не показывает давления. Проверили распредвал - визуально выработка есть, но криминала особого нет. Подставили толкатель и плунжерную пару и покрутили стартером - ход плунжера визуально на 1 мм заметен - то же вроде бы норма.
В общем количество неизвестных в нашей системе уравнений заметно поубавилось, но результата пока нет. Начали разбирать сам ТНВД...

[zurdo]

Разобрав ТНВД, дунули в каждую трубку обратки. Со второй обраткой (та что ближе к салону) - криминал. Во-первых, уже снаружи видно герметик.

Во-вторых, он легко продувается и воздух выходит через отверстие в камеру высокого давления.

Сам пластинчатый клапан по своей конструкции свободно должен выпускать высокое давление в это отверстие и не запускать назад.

Значит должен быть другой клапан.
Судя по свободной продувке его или нет или он совсем ничего не держит. Скорее всего находится под внешней большой гайкой с вырезами (поправьте если не так).

Открутили болт с обратки с герметиком (кажется, называется "банжо" - внутри отверстие), в колодце тоже много неплотного рваного герметика. Резьба в колодце полностью сорвана (на болте нормальная). Герметиком то ли пытались заткнуть 50 атмосфер (вместо клапана), то ли делали заполнение для резьбы - чтобы держалось. Резьбу скорее всего сорвали при затягивании полта, так как нижней прорезининой уплотняющей прокладки нет. В общем пришли к мнению, что недостающие давление уходило в это самое отверстие мимо запирающего клапана и в обратку.

Кстати отверстие внутри этого болта было забито кусочками резинки - то ли из ТНВД выдуло, то ли специально забивали, чтобы давление не сбрасывало.

Дмитрий Юрьевич, что посоветуете?

[yava97]

Подскажите что находится под этой гайкой слобовой стороны тнвд ???

[mek]

Под большой гайкой- ничего интересного- топливный конденсатор.
Вы не проверили шариковые клапаны. Дуем в обратку- на разобраном тнвд- слышим работу одного шарика, дуем в центральное отверстие- рядом с вашей стрелкой на картинке- слышим работу другого шарика. Если не слышим- разбираем и смотрим. Плунжер- проверка- ничего не сказали. Прижать пальцем цилиндр плунжера и опустить плунжер в цилиндр- насколько сильна отдача по компрессии? Пластины- вы их непроявили, а надо бы. Величина хода кулачка на плунжере- 1мм. Резиновые лишние изделия внутри тнвд- могут здорово портить всю картину.

[yava97]

Плунжерная пара в порядке. Кулак на распредвале в порядке ход 1мм. Пластины тоже. Подскажите как добратся до шариковых клапанов где они находятся? Если можно покажите наглядно на рисунке. Но ход кулака проверялся без нагрузки. Не может ли быть такого что выробатался сам коленвал и у него большой зазор в тручихся подшибниках ??? Тоесть он болтается в седле.

[vostok35]

А как лямда поживает после таких издевательств?

Я выот читаю и ни как не вкурю-лямда это что и где?

[alexex108]

Лямда это датчик который стоит до или после, а в современных моделях до и после катализатора.....
http://enc.drom.ru/3216/

[yava97]

Да и подскажите как это проявить пластины. Как это зделать.

[zurdo]

Под большой гайкой- ничего интересного- топливный конденсатор.
Вы не проверили шариковые клапаны. Дуем в обратку- на разобраном тнвд- слышим работу одного шарика, дуем в центральное отверстие- рядом с вашей стрелкой на картинке- слышим работу другого шарика. Если не слышим- разбираем и смотрим. Плунжер- проверка- ничего не сказали. Прижать пальцем цилиндр плунжера и опустить плунжер в цилиндр- насколько сильна отдача по компрессии? Пластины- вы их непроявили, а надо бы. Величина хода кулачка на плунжере- 1мм. Резиновые лишние изделия внутри тнвд- могут здорово портить всю картину.

Дуем в первую обратку от двигателя - воздух не идет, работы шарикового клапана не слышно. Дуем во вторую обратку - воздух проходит легко, выходит в отверстие отмеченное на фото выше, работы шарикового клапана не слышно. Дуем в центральное отверстие рядом с отмеченным отверстием на фото выше - воздух не идет, работы шарикогого клапана так же не слышно.

Приступил к разбору двух шариковых клапанов...

[Rais]

Лямда это датчик который стоит до или в современных моделях до и после катализатора.....

Вот так правильнее...

[alexex108]

Лямда это датчик который стоит до или в современных моделях до и после катализатора.....

Вот так правильнее...

Нууу... можно и так сказать!

[zurdo]

Разобрал первый шариковый клапан - обе обратки и центральное отверстие ведут себя по прежнему.

[zurdo]

Снял второй клапан. Обратки ведут себя по прежнему. Если дуть в центральное отверстие - воздух идет из второго клапана, если его пальцем закрыть идет из первого клапана, если и его закрыть, то идет из выхода ТНВД на топливную рампу. Вообще клапаны в хорошем состоянии - в первый раз я их промыл хорошенько.

Чтобы открыть шариковые клапаны какое нужно создать давление? До этого дул/втягивал ртом.

[zurdo]

Давайте разбираться вместе. Как я понимаю бензин из входа ТНВД попадает в камеру под ТНВД. Из неё через четыре клапана на пластинчатом клапане бензин попадает под плунжерную пару. Пара сжимаясь под действием механического привода коленвала создает давление. В момент сжатия плунжерной пары четыре клапана закрываются, а вот два остальных клапана направлены в обратную сторону - на выпуск.
Первый клапан самый большой (см. фото пластин) под центральным отверстием через шариковые клапаны (грубо говоря) пропускает высокое давление на топливную рампу. А вот второй выпускной клапан - для чего он? Сейчас все что попадет под этот клапан свободно без препятствий идет во вторую обратку - разве это правильно?

[shpuntik]

Блин, я восхищён напором автора темы! Ни один ТНВД не устоит!
Думаю, что давление порядка 5 МПа мы скоро увидим!!!

[Rais]

Это может и хорошо....
Я бы ответил,но сейчас не могу-горе (СЮ про"№%:;№...летел Омску) + пиво....

[mek]

Четыре клапана-лепестка прижимает давление бензонасоса из бака. Пустой клапан и должен быть пустым а не пустой клапан- срабатывает примерно 9.5мпа, предохранительный. Щарики у вас в порядке и сёдла под них в порядке. Займитесь пластинами. Что с плунжером по компресии?
У вас две обратки. Одна обратка сбрасывает излишки слабой компрессии плунжера и плохой состыковки пластин по поверхности. Вторая обратка- регулятор, ограничитель регулируемого давления. Утечка через первую обратку говорит только о пластинах и плунжере. Плунжер легко гарантировать измерив пальцем компрессию- должен отскакивать, а непроваливатся.

[zurdo]

Четыре клапана-лепестка прижимает давление бензонасоса из бака. Пустой клапан и должен быть пустым а не пустой клапан- срабатывает примерно 9.5мпа, предохранительный. Щарики у вас в порядке и сёдла под них в порядке. Займитесь пластинами. Что с плунжером по компресии?
У вас две обратки. Одна обратка сбрасывает излишки слабой компрессии плунжера и плохой состыковки пластин по поверхности. Вторая обратка- регулятор, ограничитель регулируемого давления. Утечка через первую обратку говорит только о пластинах и плунжере. Плунжер легко гарантировать измерив пальцем компрессию- должен отскакивать, а непроваливатся.

Дмитрий Юрьевич, плунжер проверили - под собственным давлением не опускается, если нажать отскакивает. Пластины тоже визуально в порядке. Склоняюсь к распредвалу. Либо кулачек на нем имеет выработку порядка 1 мм, либо, как говорит yava97, распредвал под нагрузкой в седле ходит.

[zurdo]

Присматриваюсь к зап. частям

1. Кто знает номерок выпускного распредвала - в капсе не нашел. EC7W-0400385
2. ТНВД от Mitsubishi LANCER CEDIA CS5W 4G93 имеет одинаковый номер MD367149. Такой совместим?

[Виталик1]

выпускной распредвал - MD370899

[mek]

Прецендентов с распредвалом по кулачку не было. В вашем случае это подтверждает нормальное состояние ролика на тнвд. Теоретически возможно- текстолитовая шайба толстая. А практически- пластины кривые.

[zurdo]

С роликом не совсем все хорошо. Сравнивали с роликом на 2-ом поколении - на моем гораздо больше мелких задиров и неровностей.
Оценить состояние можно по фото:

Кстати можно видеть, что прокладка (черная) самая обычная, т.е. стандартная

[zurdo]

выпускной распредвал - MD370899

Прошу прощение - моя описка. Нужен ВПУСКНОЙ.

[yava97]

Дмитрий юрьевич поскажите а пластины можно стачить так что они не будут прижиматся ??? Да и сколько толщина пластин подскажите если не секрет.

[zurdo]

Собрал и поставил ТНВД, завел - датчик зашкаливает 4.9 В. Открутил немного регулировочный клапан (до этого был полностью закручен). Машина прогрелась, выставил 3.0 В. Запас по регулированию вверх оставался. Думаю - получилось. Проехал 7 км - 2.2 В. И больше регулировочный клапан на давление не влияет.

В итоге небольшие улучшения есть, но результат не достигнут. В этот раз лучше закрутил большую гайку, но все равно от руки (ТНВД в одной руке, "трещетка" со специальной головкой в другой).

Кто/как закручивает гайку? Вообще есть ли разница по давлению ТНВД: закрутить гайку от руки или в тисках пневмопистолетом?

[zurdo]

Результаты тестдрайва.
Машина остыла, завожу - 2.8 В, прогрелась - 2.2 В (до ремонта было 1.44 В). То есть если в первый раз на прогретой было 3.0 В, то теперь всегда 2.2 В. На 2 тыс. на регуляторе 2.9 В (до ремонта на даже на 4 тыс. было 1.9 В). Зато обороты четырьмя тыс. как раньше не ограничены. Разгоняюсь (обороты 4-6 тыс.), бросаю газ - загорается Check, когда обороты падают до нормальных Check тухнет. Видимо падает давление. Регулятор теперь, как и раньше, не влияет на давление ни на холодной, ни на прогретой.

Сегодня побил рекорд - проехал на 12 литрах 95 бензина 73 км, т.е. 16.5 л на 100 км. При том что было много пустых прогревов после ремонтов в гараже и когда стрелка была ниже первого деления проехал 20 км. Хотя стало заметно теплее -5 C.

В конечном итоге возникает вопрос: "Гайка раскрутилась?!"

[Виталик1]

...Прошу прощение - моя описка. Нужен ВПУСКНОЙ.

Вот и я удивился, но умничать не стал Впуской - MD372474, мож понадобиться.

...но все равно от руки (ТНВД в одной руке, "трещетка" со специальной головкой в другой)...

У вас тисков нет хотя-бы?

[zurdo]

...Прошу прощение - моя описка. Нужен ВПУСКНОЙ.

Вот и я удивился, но умничать не стал Впуской - MD372474, мож понадобиться.

...но все равно от руки (ТНВД в одной руке, "трещетка" со специальной головкой в другой)...

У вас тисков нет хотя-бы?

Тиски есть - но в них трудно нормально установить ТНВД.

[zurdo]

Одного не понимаю! Когда ТНВД холодный - давление дает отличное, выше нормы, есть диапазон регулирования. После прогрева все детали и, в том числе, пластины РАСШИРЯЮТСЯ, следовательно зазоры уменьшаются. Но почему падает давление?!

Вот сегодня без прогрева при -15 С проехал 7 км. Стрелка температуры уже горизонтальна, GDI ECO горит, измеряю давление - 2.6 В. Думаю прогресс! Дальше прогревается - 2.2 В.

[mek]

Ролик надо поменять- поставте со второго поколения. Пластину текстолитовую чуть подточите на наждаке вручную- уменьшите чуть толщину. Может прокатить.