ЗАМУЧИЛИ ПРОВАЛЫ

[SergZZZ]

В общем уже не знаю что думать
Машина - Шариот 1998 г.в., 160000 на одометре. Движка была полностью откапиталена летом, сразу было все нормально, но в ноябре появились провалы при движении. Т.е. во время движения на 3-4 передаче в диапазоне 1300-2000 об. стоит только задержать педаль акселлератора на одном уровне, то дальнейшее увеличение газа никак не влияет на увеличение оборотов, а в определенной точке происходит как бы пинок под зад и машина снова едет. Если набирать скорость в более активном режиме - то все в норме и при оборотах выше 2000 тоже все нормально. Во время провалов двигатель не троит, а как будто газ отпустили. Ну вроде как воздух перекрыли - движка просто тухнет
Выкладываю показания логера. Попутный вопрос: логер показывает 2 параметра Crank AC.1 и Crank AC.2 - оба примерно одинаковое кол-во оборотов показывают, подозреваю что один показывает обороты коленвала, а другой распредвал, не знаю правда кто что показывает. Так вот в чем дело, у меня Crank AC.2 при наборе оборотов упирается в 2000 об. в то время как Crank AC.1 идет до упора.
Кто знает, почему так и может это должно быть так?

[SergZZZ]

Дмитрий Юрьевич, подскажите где еще копать?

[SergZZZ]

А еще такое вопрос - угол опережения зажигания на 2000 об. (без нагрузки) под 30 гр. - это нормально?

[mek]

По вашим замечаниям- так и должно всё быть.
Давление в тнвд убавте до 5.0мпа на 2000об.мин.

[SergZZZ]

По вашим замечаниям- так и должно всё быть.
Давление в тнвд убавте до 5.0мпа на 2000об.мин.

Пробовали давление убавлять - не помогает, только отсечка на 3000 появляется

[mek]

Вы что то не то делали. 5.0мпа на 2000об.мин надо поставить. У вас топливная корреция сильно в минус идёт.

[SergZZZ]

Это от настройки TPS - ставим около 527 мВ - коррекция в плюс идет (примерно +6%) - провалов меньше, но расход пипец становится
ставим 440-450 и меньше - в минус идет - провалы сильнее, но первый день после сброса клемы - расход маленький и нет провалов, потом опять появляются...
заводская была 467 мВ - тоже провалы.

[mek]

TPS на вашей машине конечно может очень сильно влиять на коррекцию. Всё же- убавте давление в угоду коррекции.

[SergZZZ]

mek
Убавим.
Я вот только не могу понять характер провалов, т.е. если пропуски зажигания - то тогда бы двигатель подтраивал, форсунка отключается - тоже дерганья были бы, а в реале просто нет тяги Подсос воздуха проявлялся бы во всем диапазоне. Самое что интересно - это то что после сброса клемы - сразу все нормально работает.
Короче необъяснимое чудо, в наших условиях проще половинку привезти с аукциона, чем исправить этот двигатель

[Sibo]

SergZZZ
Выведите на логгере графики оборотов и давления , покатайтесь до появления провала , выложите здесь , интересно взглянуть. Сдаёться мне зря вы TPS вертите.

[SergZZZ]

Sibo
Тоже про это думал, пробовал мониторить за давлением в моменты провала - давка стабильная, ну если не считать разброс в +-0,3 МПа. Правда это делал когда было выставлено 4 МПа (Д.Ю. посоветовал времено снизить).
Вообще есть подозрения что хоть и почистили регулятор высокого давления на ТНВД, все равно он не совсем штатно работает (на поршеньке есть следы того, что его перекашивало и клинило).
Графики выложу здесь.

[SergZZZ]

В общем так - при подключенном адаптаре машина ведет себя идеально, т.е. нет вообще провалов. Есть подозрение что адаптер не дает перейти в обедненку движку, в которой как раз и появляются провалы. Снимали данные на давлении 6-6,4 МПа (2000 об), поставили ранее для эксперимента. Итого: при движении давление 5,9-6,4, сбрасываешь газ - опускается вплоть до 4,5 МПа. Снова набираешь немного оборотов - давка до 6 поднимается, но не всегда так критично падает. Графики к сожаление не удалось сохранить - ноут глюканул
Вот думаю что может влиять на такие перепады давления? Давление падает в рейке не в моменты максимального потребления топлива форсунками, а в моменты сброса оборотов двигателя.
Буду пробовать выставлять 5 МПа на 2000 об.

[GoodRich]

Точно такая же фигня.. Наконечники свечные смотрел???

[SergZZZ]

Точно такая же фигня.. Наконечники свечные смотрел???

Да вроде в норме - трещин нет, следов пробоя тоже
Это что-то с подачей топлива, или регулятор на ТНВД, или еще какой регулирующий клапан...

[Sibo]

Давление падает в рейке не в моменты максимального потребления топлива форсунками, а в моменты сброса оборотов двигателя.

Проясняеться картина понемногу. Падение давления в момент сброса оборотов почти на 100% указывает на неисправность регулятора. Логика здесь простая , чем выше обороты , тем больше производительность , тем на большую величину открываеться клапан регулятора , тем сложней ему вернуться в начальное положение (при наличии подклинивания) .

В общем так - при подключенном адаптаре машина ведет себя идеально, т.е. нет вообще провалов.

А адаптер отключили и провалы появились ? .Вы бы режимы работы GDI проштудировали ещё на раз .

[SergZZZ]

Давление падает в рейке не в моменты максимального потребления топлива форсунками, а в моменты сброса оборотов двигателя.

Проясняеться картина понемногу. Падение давления в момент сброса оборотов почти на 100% указывает на неисправность регулятора. Логика здесь простая , чем выше обороты , тем больше производительность , тем на большую величину открываеться клапан регулятора , тем сложней ему вернуться в начальное положение (при наличии подклинивания) .

Я тоже так думаю. Вот только как его (регулятор) починить При капиталке ТНВД он был очищен от налета, но мы не стали там ничего шлифовать. (Были видны следы подклинивания поршенька). Хрен знает что с ним сделать.

В общем так - при подключенном адаптаре машина ведет себя идеально, т.е. нет вообще провалов.

А адаптер отключили и провалы появились ? .Вы бы режимы работы GDI проштудировали ещё на раз .

Да, при отключении адаптера машина сразу начинает ехать с провалами. При подключенном адаптере кстати перестает обновляться информация на бортовом компьютере (средняя скорость, расход и т.д.), т.е. "замораживается" старое значение, здачит адаптер как то влияет на работу ЭБУ.
Хотя да точно, в обедненке GDI работает всегда до 120 км/ч, а также при условии нормального давления в рейке и отсутствия резкого ускорения машины. Но ПОЧЕМУ тогда адаптер так влияет на провалы??? Чудеса японской техники какие-то

[Sibo]

(п Вот только как его (регулятор) починить (Были видны следы подклинивания поршенька). Хрен знает что с ним сделать.

Если на словах - поршенёк заполировать 2000-й шкуркой , затем мелкой пастой притереть запорную кромку. Поищите на сайте , где то я видел ремонт регулятора в фотографиях.

Да, при отключении адаптера машина сразу начинает ехать с провалами.

Попробуйте подключать адаптер при включенном зажигании , а не к заведённому авто.

[SergZZZ]

Sibo
Спасибо, будем пробовать

[shpuntik]

Если на словах - поршенёк заполировать 2000-й шкуркой , затем мелкой пастой притереть запорную кромку. Поищите на сайте , где то я видел ремонт регулятора в фотографиях.

Из 2000 (я использую от 600 до 2000 ) бумаги, сверните "столбик", чтобы в отверстие регулятора мог проходить и трите, трите, трите... Чтобы визуально хоть немного "облагородить" внутреннюю поверхность. :twisted:
Запорную кромку всегда проверяю, но там нет никаких проблем, а зачем полировать, если нет проблем?

[SergZZZ]

Продолжаю историю свою... Разобрали клапан регулировки давления в топливной рейке. Состояние оказалось вполне приемлимое, но втулку изнутри на всякий случай шлифанули 2000 шкуркой - получилось вполне приличное зеркало. Единственное что насторожило - небольшой люфтик поршенька во втулке. Собрали все на место, но ничего не изменилось. Давление прыгает в очень большом диапазоне на разных оборотах двигателя - от 2 до 7 МПа
Выкладываю скрины с логера.
Я полагаю что такое колебание давления может быть по 2 причинам:
1 - неисправный, подклинивающий клапан регулятора давления с рейки.
2 - пластинчатый клапан в самом ТНВД.
Как проверить и определить какой из них неисправен? кто знает подскажите...

[Sibo]

Понаблюдайте за обраткой по высокому во время провалов давления , многое может прояснить.

[shpuntik]

Плунжерная пара - труп, при условии что пластины и регулятор сделаны аккуратно.
Уменьшите давление до 3.5 МПа на хх, залепите ЧЕК фотографией тёщи и ездите спокойно на неглохнущем авто до тёплых деньков.

[mek]

На 98г выпуска практически не попадаются плохие плунжера, из за специфики изготовления насоса. Эти проблеммы появились позже.
Полировать направляющую клапана регулятора высокого давления это конечно неплохо. Но надо смотреть клапан и седло- именно там бывает утечка. Из написанного- вы регулятор не делали, а просто посмотрели. Утечка давления возможна и в насосе и в регуляторе. Могу сделать- если у вас неполучается.

[SergZZZ]

Понаблюдайте за обраткой по высокому во время провалов давления , многое может прояснить.

Об этом способе как раз и задумался, сегодня обязательно проверим.

[SergZZZ]

Плунжерная пара - труп, при условии что пластины и регулятор сделаны аккуратно.
Уменьшите давление до 3.5 МПа на хх, залепите ЧЕК фотографией тёщи и ездите спокойно на неглохнущем авто до тёплых деньков.

Да нет, плунжер в норме. Был проверен при капиталке ТНВД, да и во время запуска двигателя давление в рейку нагнетается практически мгновенно.
Давление в рейке скачет не всегда, заведешь двигатель - давление на ХХ прыгает в диапазоне 5-5,5 МПа , погазуешь, сбрасываешь газ - на ХХ уже давление в диапазоне 4,2-4,6 МПа и т.д. На высоких оборотах давление 7-7,2 МПа, газ бросаешь - давление может упасть до 2-3 МПа, а может и не так низко.

[SergZZZ]

На 98г выпуска практически не попадаются плохие плунжера, из за специфики изготовления насоса. Эти проблеммы появились позже.
Полировать направляющую клапана регулятора высокого давления это конечно неплохо. Но надо смотреть клапан и седло- именно там бывает утечка. Из написанного- вы регулятор не делали, а просто посмотрели. Утечка давления возможна и в насосе и в регуляторе. Могу сделать- если у вас неполучается.

Спасибо за предложение но до вас посылка будем месяц идти, да и назад столько же, а плюс время ремонта, в итоге до весны машины не увидим, а она нужна очень. Правда есть вторая машина, но это старенький грузовик - зимой на нем ездить мягко говоря не удобно. Так что пока помучаем сами, может победим с Вашей помощью
Клапан на вид в нормальном состоянии, т.е. поверхность участка в виде поршенька без следов налета, оттенок равномерный. Д.Ю. а какой характер неисправности у седла клапана, как эту неисправность можно отремонтировать?
Я думал что основная поломка - это подклинивание, а также уменьшение времени реакции клапана на изменение давления в рейке за счет увеличенного трения клапана об направляющую втулку. Также думаю что основная предрасположенность клапана к подклиниванию - это перекос клапана, за счет наличия люфта между клапаном и направляющей и стремлении пружины уйти в сторону при ставливании.
Или я не прав. Судя по вашим словам - проблема в герметичности клапана.
Сегодня как писал выше проверим колличество топлива из обратки на разных режимах.

[SergZZZ]

Замерили колличество топлива которое идет с обратки в бак (с регулятора) - получилось на ХХ за 1 мин меньше стакана - грамм 100-150 При увеличении оборотов напор увеличивается раза в 2. Давление на ХХ 5,2-5,4 МПа, на оборотах 5,6-5,8 МПа. Давление перестало прыгать так сильно как было раньше.
С другой обратки (из ТНВД) топливо идет на ХХ почти столько же как и другой обратки, только на оборотах поток почти прекращается.
Заметил еще такое дело: на ХХ комп начинает корректировать подачу топлива в минус до 25%, а датчик кислорода в этот момент показывает напряжение 0,7-0,8 В. Такая корректировка на всем диапазоне от ХХ до 2000 об. если задержаться на определенных оборотах хотя бы на 2 сек. На любым других оборотах датчик кислорода начинает прыгать от 0 до 0,8 В и коррекция около нуля.
На давлении топлива 4,5-4,7 МПа на такой коррекции двигатель дохнет, не только на ХХ, но и на оборотах до 2000. При давлении 5,2-5,4 МПа не глохнет, но работает не ровно - с легкими пыхами из выхопной трубы. Датчик Бош - меняли летом.
Да, кстати, сняли насос, разобрали все кроме плунжера, проверили фильтрики и заменили все 2 фильтрика на новые. Дунули насосом в отверстие где подключается трубка на топливную рейку, герметичность клапанов шарикового типа в норме.
Прокоментируйте пожалуйста, опытные люди

[SergZZZ]

Sibo, mek и другие опытные диагносты, подскажите

[SergZZZ]

Всех с Рождеством!!!
Вот решил написать отчетец небольшой, т.к. проблемму свою решили может кому пригодится опыт.
1. По нестабильному давлению в топливной рейке - разобрали снова клапан регулятора высокого давления, шлифанули конус и седло у втулки, а также немного притерли пастой клапан к втулке. Но это не помогло. Разобрали снова - обратили внимание что уплотнительное колечко на втулке деформировано - методом подбора нашли подобное и соответственно заменили. Собрали. Результат: давление на 2000 об - 4,9-5,0 МПа, на ХХ 4,5-4,6 МПа, на постоянных оборотах колебания практически равны 0. Результаты считаю очень хорошими. Делаем вывод: в регуляторе надо еще смотреть данные кольца.
2. Давление нормализовали - провалы остались Подключили адаптер и начали искать закономерности в параметрах двигателя при неустойчивой работе последнего... и обратили внимание что иногда на ХХ ЭБУ делает коррекцию по кислороду до -25% и при этом двигатель начинает неустойчиво работать, почти глохнуть. Включили логику, раз двигателю становится плохо при такой коррекции - значит она не правильная, а коррекция-то делается по датчику кислорода. Все внимание настроили на него. Датчик этот сравнительно новый - поменян летом. Датчик Бошевский универсальный. Подумали что на нашем бензине он умер, но он то работает иногда (в продувке отлично отрисовывает синусоиду), а иногда - бац и становится в позу (с датчика постоянно начинает сниматься напряжение 0,7-0,8 В) - вот и комп начинает обеднять смесь до талого, а датчику пофиг, на нем все равно напруга остается. Короче сняли его - оказалось при переделке фишек с родного на Бошевский сломался один из контактов информационного провода и он все время был в нестабильном контакте. Короче подлечили, собрали - вуаля, работает. При задержке педали акселлератора ЭБУ начинал делать коррекцию в сильный минус - смесь так обеднялась, что появлялись провалы, а при подгазовывании коррекция сбрасывалась в ноль и авто летело вперед. Вот так.
3. Но не успели мы порадоваться, как бац и загорелся чек и двигатель перестал раскручиваться больше 3000 об. Посмотрели ошибки - 56 и 41 - сладкая парочка. Сбросили ошибки - погнали с подключенным адаптером на тест-драйв, итог: при большой нагрузке проседает давление ниже 2 МПа - думаем неужели ТНВД слабо качает. Почитали форум - сняли фильтрик на входе ТНВД - он новый, поставили неделю назад - промыли. Заодно проверили производительность насоса в баке (0,5 литра за 2 проверки адаптером). Собрали, поехали - дали хорошую нагрузку на двигатель - давление ниже 4,5 не проседает. На всех оборотах давка стабильная 4,9-5,0 МПа, при сбросе газа немного проседает до 4,5-4,6 МПа.
Расход по городу по борт. компу: средняя скорость 30-35 км/ч, расход 7,5 л/км. Машина ночует в теплом боксе.
Единственное пока не понятное - почему коррекция по кислороду при ХХ около нуля, а при разгоне стремится к +20%. Я думал что в картах ЭБУ заложена пропорция топливо/воздух даже с учетом активного разгона. Почему тогда двигателю не хватает топлива. Детонация кстати 100%. Обедненка и продувка на ХХ отлично работают, обороты очень стабильные и работа двигателя очень ровная.
Так что празднуем маленькую победу над GDI.
З.Ы. Да кстати всем помогавшим огромное спасибо и особенно Дмитрию Юрьевичу!

[shpuntik]

Что интересно, сам сломал, сам и сделал.
Но логика действий правильная, чего не сказать о многих, занимающихся этим профессионально.