Провалы двигла на ходу под нагрузкой (ХХ отличный)

[PaNick]

Вот, специально остановился, открыл нотбук и полез по жопорезу в интернет, чтобы поделиться проблемкой.

До этого никаких проблем с движком не было, кроме периодического, редко появляющегося подтраивания на ХХ - я уже писал об этом. Но тут нечто новое, встретилось в первый раз.

Итак, работа движка ровная, ХХ отличный. Просто как часики (гидрики только постукивают). Это к тому, чтобы отсечь возможные претензии к давлению и прочему. Масло Castrol TXT 5W30, менял совсем недавно вместе с воздушным и масляным фильтрами. Свечи BKR6EKUC, тоже вкручены совсем недавно (все перечисленное - в пределах 2000 км точно). Коробка работает прекрасно. Короче, нареканий нет никаких.

Только что иду я себе в потоке. Поток быстрый, 80-110, плавно притормаживая и снова плавно набирая. И вот тут, ВДРУГ, именно вдруг - четко был замечен момент, когда под нагрузкой при добавлении газа на оборотах выше 2000 движок периодически проваливается. Как будто пропадают один или несколько цилиндров. Отпускаешь педальку - все прекрасно. Снова плавно нажимаешь - начинает проваливаться опять, разгоняется плохо.

Так как дождь и с машин летит водяная пыль, нет возможности увидеть, есть черный дым сзади или нет. Остановился, понажимал педальку на месте, на паркинге. Ревет и крутится прекрасно без провалов. Заглушил, сходил в кусты поссал, вернулся, завел. Поехали дальше. Такая же хрень. Причем проявляется тем сильнее, чем резче нажать газульку.

Непонятно, что с этим делать и кто виноват.

Первое подозрение было на лямбду, так как вкрутили десяточную и не очень хорошо заизолированы контакты (скрутка и много изоленты по отдельности и потом вместе). Последнее время по дороге на работу по питерским пробкам ныряю через "хитрый" дворик от Нарвских ворот на Обводный, а там глубокая лужа, и я в нее окунаю все это дело каждое утро.

Но, если бы это была лямбда, то провал не проявлялся бы МГНОВЕННО после нажатия педали газа выше 2000-2500. Ведь скорость срабатывания лямбды не настолько высока.

В общем, вот такая загадка. Поеду дальше и через часик снова влезу в интернет, поделюсь наблюдениями. Хотелось бы услышать, что можно подергать-потрогать по горячим следам.

Спасибо и шершавой вам!!!

[PaNick]

Немного дополнений. Пока светло, быстро выкрутил и посмотрел три свечки из четырех (2-4 от масляной горловины). Красноты нет, сажи мало, нежно-кофейный цвет основания центрального электрода (юбка, или как он там называется).

Машина на ХХ исправно переходит с режима GDI на продувку. Короче, собака, похоже, не там зарыта.

Хуже всего двигло себя чувствует при попытке разгоняться плавно, на четвертой, без переключения. Т.е. когда с 2000 оборотов начинаешь плавно, но уверенно нажимать на газ, то тут-то и начинаются провалы. Если пережать и разблокируется ГТ, или переключится передача, то движок бодренько крутится до упора. Правда, все равно чувствуются провалы, но не такие, как при плавном нажатии газа от 2000 оборотов.

Дмитрий Юрьевич, в каком режиме проехать и на что смотреть, чтобы сделать предположение???

Попробовал стартовать с места "педаль в пол". Стартовал и долетел до 150 (быстрее негде было) без провалов. Может, и правда контакты лямбды виноваты???

[mek]

Пока ничего путного в голову не влезло.Попробуйте обнулить снятием минусовой клеммы.Провал может уйти.

[PaNick]

Спасибо за оперативный ответ.

Ща... (выключает телефон и ныряет под дождь отключать клемму).

[PaNick]

Не помогло. Никакого эффекта.

Погонял заодно на разных режимах. Убедился, что провал хитрее - например, при одном из разгонов на третьей передаче машина дергалась секунд 20 на отметке 3500 оборотов. Рывок-провал. Затруднительно сказать, как много цилиндров пропадает.

Я не выкручивал для проверки свечку из 1-го цилиндра. И у меня на провод к катушке 1-го цилиндра (на один из проводов) повешен какой-то датчик сигналки. Но с сигналкой проблем пока не замечено...

В общем, в недоумении ковыляю домой. Судя по индикатору уровня топлива, и расход вдруг вырос (епстепственно).

[PaNick]

Резюмируем: провал одного или более цилиндров на мощностном режиме (на GDI все как часики). Три свечки из четырех проверены и найдены в отличной форме. Сброс клеммы результата не дал (но я и сам думал, что к мозгам это отношения не имеет). Предположение - отвалившаяся лямбда, криво прикрученная и не раз окунавшаяся в соленую воду (в буквальном смысле). Провал наступает примерно через секунду после выхода на режим. И носит устойчивый характер.

[PaNick]

Пока ковылял домой, давил тапку все время до упора. Из двух соображений: переучить коробку на иной характер разгона (чтобы не висеть на проваливающемся моторе на медленных разгонах - помогло) и чтобы дать движку просраться (не помогло).

Завтра полезу перекручивать провода к лямбде. Только нет у меня возможности проверить, она это или нет...

Если есть у кого мысли - милости просим. А то я правда в задумчивости, как тупой Буратино.

[mek]

Обычным тестером зацепится на управляющий провод-можно даже перебором,если непонятно какой-и на 2000об.мин посмотреть колебания лямбды с 0.1-0.9в.

[PaNick]

Еще мысль: в момент провалов из глушителя прослушиваются хлопки. Не всегда, но иногда.

[MEG]

Еще мысль: в момент провалов из глушителя прослушиваются хлопки. Не всегда, но иногда.

ровно такиеже провалы однажды случились и у меня. в дождик сильный.
дальше вылечил только заменой вв проводов...

просто как мысль для обдумывания...

[PaNick]

Мне эта мысль тоже приходила в голову, но под капотом сухо, суше некуда, проверял, да и ВВ проводов у меня нет - у меня сразу катушки на свечах.

[mek]

Можно попробовать увеличить давление в тнвд регулировочным шестигранником-трёшка-закрутив на четверть оборота.

[PaNick]

Попробую. Завтра. Но все же хотелось бы понять причину такой бяки.

Пока вот все мои мысли крутятся вокруг отказа датчиков (лямбда либо ДМРВ) либо затруднения прохождения большого количества бензина через ТНВД (на холостых-то и без нагрузки все прекрасно, а появилась проблема, как я говорил, в один миг, мгновенно, раз и движок провалился).

Т.е. что даст повышение давления? Почему имеет смысл проверить такое решение???

[PaNick]

Что ж, докладываю.

Доковылял до гаража, мотор исправно проваливался под нагрузкой, как и вчера. Позвал отца, в четыре руки взялись за дело.

Подняли машину на эстакаду, проверили скрутки лямбды и параметры сигнала. От 2000 до 4000 оборотов без нагрузки сигнал гуляет периодически от 0.2 до 0.8 вольта. Причем скрутки все были в приличном состоянии, но на всякий случай перекрутили все по новой.

Потом я залез под капот и выкрутил последнюю свечку (N1), которую не успел выкрутить вчера из-за наступления темноты. И вот тут - сюрприз!!! - цвет изолятора черный (на остальных - кофейный), следы пробоя на изоляторе свечи.

Поскольку сменного комплекта под рукой не было, переставил местами первую и вторую свечки.

Выехал, поездил. Вроде бы эффект пропал. Во всяком случае, за 15 минут активных метаний по окрестным ломоносовским дорогам он не повторился.

Если повторится, отпишусь. Однако, теперь помимо чистки двигла от сажи Дмитрию Юрьевичу придется еще и диагностикой заниматься

Удачи вам, и шершавой!!

[mek]

Пробитый наконечник надо обмазать внутри силиконовым герметиклм-предварительно почистив место пробоя-и просушить рядом с водой-у силикона такие свойства.

[PaNick]

Ну что, началась вторая серия.

Провалы менее ощутимы, ездить пока можно, тем более что ХХ прекрасный. Однако свечки теперь в саже (пробитую пару дней назад поменял - сегодня все в саже, кроме электродов непосредственно).

В общем, Дмитрий Юрьевич, все равно к Вам на прочистку. Сделаете диагностику заодно? Нет у меня времени с этой хренью разбираться Можно ли пригнать к Вам звереныша утром 30-го апреля? Как раз из Питера доеду.

Предмет визита: прочистка от сажи, возможно, замена гидриков (колпачков уж точно), диагностика и лечение всех бяк, какие в движке найдете.

Кроме того, как я уже говорил, хочу лампочку работы гидротранса

А еще в списке замена жижи в АКПП, раздатке и заднем диффе - делаете ли эти работы?

Заранее спасибо.

[mek]

Да всё сделаю.

[PaNick]

Нельзя ли в личку предварительные расценки, чтобы знал, сколько бабла везти с собой из северной столицы. Понятно, что нельзя назвать стоимость работ по ремонту того, что еще не отдиагностировано, но порядок цифр хотелось бы оценить.

Работы:

1) диагностика и лечение провалов

2) чистка (хотелось бы без снятия головы, но если начнем мыть в ультразвуке форсунки и все разбирать - тогда один хрен)

3) замена маслосъемных колпачков (привезу с собой, в принципе, их еще рано менять, но пробег сегодня уже превысил 140000км - и я долго еще не планирую ковыряться в двигателе, до замены ремней и роликов, а это будет на отметке 180000км)

4) возможно, замена гидриков, если на Ваш взгляд они будут стучать после чистки (может, просто промыть их нафиг? сколько гидрик стоит?)

5) замена жижи в заднем диффе, раздатке (также потребуется замена левого сальника раздатки, привезу его с собой)

6) замена жижи в АКПП (также замена обоих фильтров коробки, фильтры привезу с собой, плюс нужно пересадить крышку клапанного блока на герметик - потеет по периметру после удара двухлетней давности)

Если при этом требуется замена масла - скажите, тогда захвачу масло и масляный фильтр (лью Castrol TXT 5W30, последняя замена была совсем недавно, т.е. на момент визита к вам будет меньше 3000км).

[PaNick]

А, еще забыл - до кучи меняем топливный фильтр на двигателе, как раз пора. Фильтр привезу с собой.

[PaNick]

Дмитрий Юрьевич, подтверждаю старт к Вам 29-го утром и прибытие в Москву 29-го вечером. Проблемка в том, что у Вас по распорядку воскресенье и понедельник - выходные, а я как раз могу быть у Вас только 30-го и 1-го, чтобы вечером 1-го стартовать обратно домой. Причем могу не успеть приехать 29-го до 20 часов (все же путь дальний, мало ли, под каждым кустиком тормозить придется).

Как решим затруднение?

[mek]

завтра подумаю.

[PaNick]

Ну что, Дмитрий Юрьевич, время принятия решения. В принципе, могу выехать 29-го пораньше, чтобы прибыть к Вам примерно около 18 часов 29-го. Не спасет, но приятно.

[legnuman]

PaNick, решил проблему с провалами?
Я у себя такую же фигню стал наблюдать..
В основном в районе 2000 оборотов..
Едешь с постоянной скоростью (2000 об.), надо чуть ускориться, нажимаю чуть-чуть педальку - ноль реакции. Если так и держать - либо сам просрется и попрет либо начнется подрыгиваться и тупить - как будто отсечка какая-то..
Если педаль передавить - отключается блокировка ГТ и обороты взмывают. Если в момент тупения педаль наоборот отпустить - чувствуется небольшой рывок вперед - как будто подхватывает..

Замечено неделю назад и прогрессирует..

[legnuman]

Свечи тыщи две-три пробежали.. Давка в норме (мультиметром мерял).. Что енто??!

[aldima2405]

у меня такая же хрень,выдает ошибку привода хх, и лямда

[legnuman]

Ну я тоже на лямбду первым делом подумал - по статьям родные для нее обороты. Но неужели она ТАК забедняет смесь??! Да и ЧЕК у меня не горит..

[legnuman]

Сегодня специально мучал машину
Короче, когда начинается ЭТО, и если специально подождать и ничего не предпринимать - обороты падают, как будто зажигание ОФФ, в общем отсечка какая-то.. Потом резкий рывок - все в норму приходит..

Дмитий Юрьевич, что ЭТО? С ПаНиком проблему Вы смогли решить?

[mek]

У PaNick наконечники были в плохом состоянии.

[legnuman]

У PaNick наконечники были в плохом состоянии.

Т.е. причина в них была?
А у меня как будто ВСЕ цилиндры гаснут, нет дерганий, характерных пропускам зажигания. Именно на отсечку топлива похоже.. ТПС может быть? Какие еще возможные причины?

"Плохой" наконечник - пробитый в смысле? У меня пробоев не видать..

[PaNick]

Наконечники не выходят из строя все вместе, имхо.

Если провалы типа троения, т.е. движок кое-как едет, то (имхо) следует искать причину в деталях, которые работают отдельно по цилиндрам (свечи, катушки, наконечники, клапана всякие и т.д.)

Если же провалы общие, т.е. движок вообще вырубается - искать бяку в детали, общей на все цилиндры (ТНВД, мозги и т.д.)

В моем случае действительно один наконечник умер совсем, а один - почти.