Carisma 97 4g93

[Leo_163]

Доброго времени суток. По поиску таких же проблем не нашёл, поэтому создал тему.
Имеем: каря с 4g93, ТНВД второго поколения, пробег 215000, в мотор не лазили, ТНВД я "притирал" уже дважды.
Замучил стук, похожий на компенсаторы, расход в городе не ниже 10.
Насос опять начал чудить, после 4000 резко спадал давляк, вплоть до 1В по датчику. Смотрел на ходу осцилом.
В общем дошли руки наконец-то.
Раскидал впуск, рессивер отдал на УЗ мойку, снял форсы, ТНВД, дроссель. Впуск почистил карбклинером и "тяпкой", блестит. Рессивер после мойки от нового не отличается, даже внутри. В насосе гофра герметична, пластинки в ржавчине, притёр, проверил на "прилипание", собрал. На форсах помыл карбклинером распылители. Дроссель сначала помыл без разбора.
Собрал всё в кучу, прокладка под рессивером новая, между ресом и ЕГР старая.
Завёл, сразу определил проскочившую на 90 градусов прокладку дросселя (не удобно было ставить, старая, но на герметике). Поставил как надо, заёл опять - норм. Выставил ДПДЗ (по-нашему) на 0.6В осцилом, насос на 3,00В, скачет под нагрузкой/без 2,98-3,1В. Потом скинул клему и начал обучать ХХ. Мотор вошёл в продувку через какое-то время, а при опускании оборотов просто заглох. Завёл - та же шляпа - ХХ нет. Снял дроссель и снял с него РХХ, промыл всё по отдельности, блестит как у кота кое-чего, продул, собрал. Попутно выяснил, что осцилограф меня наё........ на 0,3-0,4В (нелинейно). Взял мультиметр, выставил всё по нему. Завёл, обучаю, та же картина, ХХ не нормальный, после продувки глохнет. Катаюсь так 4 дня, вот что выяснил:
Машина абсолютно не тянет (хуже, чем было), ниже 3000 педаль "пустая". Появился детон под резкой нагрузкой (не всегда, но часто), преимущественно на оборотах около ХХ. Появился дизелинг, часто после основательного прогрева (15-20 минут езды). ХХ не стабильный, но каждый раз алгоритм его падения одинаков: останавливаюсь, ХХ 1500, падает медленно до 800, подпрыгивает на 1200, падает на 500, подпрыгивает на 1000, глохнет. Обучению не поддаётся. Нагрузка (кондёр, свет) ни на что не влияют (разве что с кондёром вообще не езда становится, а ползание, обороты ниже 3000 вообще не держу, чтоб хоть как-то разгонялась). Ошибок нет.
НО! Самое главное, что все эти косяки проявляются ТОЛЬКО после полного прогрева, то есть после 90гр (по стрелке - середина). До этого значения температуры всё нормально, ХХ стабилен, тянет, не детонирует, не дизелит. Впуск абсолютно герметичен (правда проверял на холодном моторе). Давление в норме, 2,98-3,1 в зависимости от нагрузки. Свечи старые, менять надо, но косяк явно не в них, осциллограмма горения идеальна. РХХ работает (обороты регулирует), но вот управляется он как-то через *опу.
Подскажите, куда копать, где может быть косяк? Сканера пока нет.

[mek]

Впуск заново переберите. Что то пропустили. В нижние воздушные клапана могло что то попасть. Егр проверьте..

[Leo_163]

Вы имеете ввиду подсос воздуха? Как проверить ЕГР? С ГБЦ я его не снимал, только рессивер откручивал от него. "Нижние воздушные клапана" - уточните пожалуйста что конкретно Вы имеете ввиду под этими словами.

[mek]

Под впускным коллектором два клапана добавочного воздуха стоят. В них могло что ни будь попасть- грязь. ЕГР- прокладки должны быть все на месте, бывает, их теряют и шток самого клапана должен ходить свободно, без заедания.

[Leo_163]

Клапан ЕГР я не снимал, прокладка между рессом и ЕГР на месте, герметична, клапана доб. воздуха снимал с корпусом (от рессивера), проверю. Пока машина на подъёмнике без кулаков, поставлю - отпишусь.

[Leo_163]

Дмитрий Юрьевич, как должны работать эти клапана? Подробно, если можно.

[Leo_163]

В общем сегодня вечерком дошли руки поковыряться 10 минут. Наблюдения таковы:
При снятии шланга вентиляции картера (штуцер на клапанной крышке со стороны ГРМ, ближе в лобовухе) и затыкания его со стороны рессивера ХХ восстанавливается в более-менее нормальную работу. По-началу обрадовался, но не на долго. Начал обучать ХХ. Сразу заметил повышенную масляную дымность выхлопа. Ну, думаю, понятно, вскрывать так и так. Поехал я на заправку. По дороге выкрутил 1 и 2 передачи, понравилось как машина поехала, на средних и малых нагрузках никаких дёрганий, разгоняется, давить лишнего не надо. На заправке заметил лужу масла, вылило из под крышки ГРМ, завтра вскрытие. Вернул обратно вентиляцию, проблемы все вернулись. И ещё, масло очень сильно пахнет бензином (как и пары из вентиляции картера). Отсюда предположение - косяк в ТНВД. Судя по всему масло мешается с бензином. Предполагаю "дырку" в уплотнительном кольце на гофре ТНВД. Правильно ли моё предположение?

[mek]

Предполагаю "дырку" в уплотнительном кольце на гофре ТНВД. Правильно ли моё предположение?

Правильно. Или сама гофра дырявая.

[Leo_163]

При сборке проверял плунжерную пару на "присасывание" - было всё в норме. Если бы в гофре была дырка, вакуума не создавалось бы при вынимании плунжера из неё. В общем сегодня раскидаю насос, гляну как там дела, отпишусь.

[Виталик1]

Дырка в гофре образуется не сама по себе, а от кривого ремонта.

[Leo_163]

Наслышан. Вот и проверим, как руки дойдут.

[Sibo]

Если бы в гофре была дырка, вакуума не создавалось бы при вынимании плунжера из неё.

Нет , неверно . Таким образом вы проверили состояние плунжерной пары , а не гофры.
У вас неверное представление о принципе работы этого насоса .
Гофра - это не нагнетающий давление элемент.

[Leo_163]

А вот это давайте рассмотрим. Затыкаем пальцем дырку в нижней части плунжера и вставляем его в гофру, держа гофру за основание. Надавливаем на плунжер. Что мы видим? Гофра под действием давления воздуха (или чего либо ещё) внутри плунжерной пары начинает вытягиваться. Значит, между окружающим воздухом (вокруг гофры) и топливным каналом (внутри плунжера) нет связи. Тест 2: то же самое, но с погружённой гофрой в воду (до основания, но не полностью, чтобы внутри был воздух). Так же вставляем плунжер, затыкаем, давим. Видим ли мы пузырьки воздуха? Нет. Гофра исправна. Правильно я рассуждаю?

[Виталик1]

Давайте не будем ничего рассматривать. Давление (вакуум при разъединении) создает плунжерная пара. Гофра только не дает бензину уходить наружу.

[Leo_163]

Ну так ведь гофра контачит и с маслом и с бензином, являясь "стенкой" меж ними. Так? А где ж она контачит с бензином, как не внутри себя?

[Leo_163]

Пришёл в негодность шток, фиксирующий пластины. Ширина его 3.6мм, а вот какова длина? По моим подсчётам должно быть 8.2мм. Так ли это? Сильно ли важна длина штока или +\- 0.2мм роли не сыграет?

[Leo_163]

Есть ли надёжный способ проверить на герметичность гофру ТНВД, кроме как "под лупой"?

[Sibo]

Leo_163
Отстаньте от гофры , когда она рвётся , то моментально очень много бензина попадает в масло .
Если уровень масла в моторе на щупе в норме , то с вероятностью 99,9% можно сделать вывод о том , что гофра целая.
Если всё же есть желание проверить гофру отдельно , то просто залейте её внутри любой жидкостью и аккуратно совсем немного порастягивайте . Жидкость не выливается - трещин нет , гофра целая.
Если рваная , то будет видно сразу .
Про "микротрещины в гофре , которые расходятся под давлением во время работы " - забудте , не будет там такого , просто не может быть и всё.

[Leo_163]

Ну значит мои предположения были верны. По поводу бензина в масле я разобрался, торопился при сборке насоса в прошлый раз да и отвлекал кто-то - накосячил. Теперь исправил. Сейчас залита промывка, жду новый фильтр - залью свежее масло. Но на промывке косяк с оборотами проявился вновь. Вынимаю клапан PCV из головы - нормально. Клапан работает, разряжение есть, в "чистом воздухе" работает нормально, но как только вставляю в голову - раскачка и мы глохнем. Решил тронуть байпасный винт (так как идёт явное переобогащение, при имитации подсоса воздуха обороты становятся более-менее стабильными). Как только я его тронул (не прокрутил даже на 1/8 оборота) хх сразу поднялся. Теперь мотор реагирует на снятие PCV с точностью, да наоборот. То есть при его снятии обороты спадают где-то на 50-60, работа на ХХ становится жёсткой, не горим как надо. Но при его установке на место всё приходит в норму. Кароч залью норм масло вечером и видно будет. А про гофру, спасибо

[Leo_163]

Всё вернулось на круги своя после замены масла через день. Но не суть. Суть в том, что на сканматик 2 вышло обновление и теперь он может работать с джидаями. В общем могу скинуть лог для ознакомления в формате сканматика 2.
А интересно мне показалось вот что:
есть 2 сигнала ДПКВ: датчик А и дпкв 2. При этом на них показания немного разняться (на 20-30 оборотов).
Что такое режим Stich? Это стехиометрический режим по-нашему?
РХХ гуляет от 8 до 23 шагов.
ДК в основном висит в 0, но иногда подскакивает до 500-600мв. Откуда - не ясно, давление 4,8-5кПа, форсы 0,3мс стабильно.
EGR 10-11 шагов.
Нагрузка двигателя 22-25%
Отскока по детону нет
Small Lamp SW - что это?
Обучение по топливу "-6,2%"
Обучение РХХ 134 шага
Обучение по детонации 84%.
ХХ плавает от 55 до 880 об раза 3 и глохнет.

[Leo_163]

Никто не может прокомментировать логи?

[mek]

А без PCV х.х есть?

[Leo_163]

Если вытащить PCV из гбц и повесить "на улицу" - всё в норме. Если его убрать совсем и заглушить - тоже норм. А вот как только вставляешь его на место - пропадает.

[mek]

Гофру в тнвд проверяйте. Возможно порвали.

[Leo_163]

Так я и предполагал. Ну гляну под лупой, как руки дойдут.

[Leo_163]

В общем только что дошли руки до машины. Скинул и разобрал тнвд. Провёл тест гофры на целостность. Никакие лупы и светодиодная просветка не дали результатов, налил бензина в колбу по диаметру больше гофры, но меньше её основания, засунул сухую гофру туда "головой" вниз и через секунд 10 бензин начал протекать внутрь сквозь стенки. В общем ей кранты, видимо я так постарался в предыдущий раз, когда торопился. Теперь вопрос: есть ли резон пытаться её реанимировать и если да, то как?
Предположение Sibo о большом количестве бензина в масле оказалось ошибочным. Хватает совсем чуть-чуть.

[Виталик1]

Найдите трещину. Иногда ее получается просто запаять обычным припоем.
Или так, если есть возможность. Пост №66 viewtopic.php?f=1&t=15304&start=60