Learn Knock. С чем его едят?

[Sergei shai]

значение детонации" с чистотой впуска не понятно.

Кпд мотора повышаете, детонационные стуки уменьшаются. Может у вас двигатель просто стучит?

Д.Ю., здравствуйте! Двигатель начинает "стучать" именно, когда его "колбасит", а, при нормальном давлении все замечательно - работает ровно без "закидонов", обороты набирает и под нагрузкой (кондер, фары, драйв) не "дохнет".

[red_nax]

проанализировав все логи, выявил закономерность. детонация происходит при равномерном движении при переходе мотора из обедненки (AFR = 33) в стехиометрию (AFR = 14.7)

[mek]

Нижнюю часть датчика расхода воздуха перекройте половиной толщины обычной изоленты и попробуйте.

[red_nax]

вот не поверите! вчера уже перекрыл. по сканеру пока кроме упавшей на 3% процента коррекции и чуть возросшего потока воздуха в герцах не вижу. по ощущениям поехала веселее. обученная детонация гуляет, но уже не так (в пределах 10%). постараюсь сегодня на трассе логи снять.

[red_nax]

вести с трассы. все тоже самое, кроме заминусевшей топливной коррекции:



вот так выглядит в цифрах:

[red_nax]

вот так выглядят более-менее устаканившиеся данные после трассы и получаса езду по городу. на хх в обедненке и продувке, на 2000 оборотов, и другим сканером:

[mek]

Давление барометра с реальным сравните. 96кпа может быть маловато.

[red_nax]

давление занижает на 2 кПа от реального. раньше на этом же дмрв Learn Knock гулял в коридоре 90-100%, теперь при перекрытых половинкой ширины изоленты сотах устаканился со вчера в коридоре 50-60% (при этом топливная коррекция ушла в мину 4%.

[mek]

Отключите лямбду. Попробуйте без неё поездить.

[red_nax]

ок. попробую. хотя график лямбды на 2000 оборотв вполне себе ничего:

плюс еще один день статистики. коррекция устанканилась -4,4%. детонация стоит в районе 50-60%, если "позажигать" поднимается до 100%, но через 5-10 минут спокойной езды снова падает в 50%. при незакленном ДМРВ этот коридор от спокойной езды до динамичной был 70-100% в городе, 30-100% на трассе.
есть смысл чистить шуммой и сменить свечи?

[red_nax]

А можно теоретический ликбез для меня провести?
вот я по вашему совету заклеил ДМРВ. получается тот же поток воздуха проходит с большей скоростью, но эбу считает, что проходит больше воздуха и льет больше бензина. то есть мы забогатили смесь, пытаясь исключить детонацию изза обеднения. это же самое показала коррекция, уйдя в минуса. что я заметил субъективно, когда авто сначала поперло, а потом стало еще хуже, обученная детонация упала до 50-60% в городе. раньше такие падения были только на трассе.

теперь по поводу отключенного ДК. я проехал с утра немного, около 20 км, но уже заметил, что на низких оборотах, особенно когда еще горит лампа GDI ECO, авто едет сильно лучше, резвее и динамичнее. на высоких оборотах разницы нет. это как я понимаю, потому, что эбу не корректирует смесь и льет по заданным картам, опираясь лишь на ДМРВ, темп воздуха, темп ОЖ, и детон.

получается сейчас проблема в образовании ТВС? но с какой стороны? проблемы в топливоподаче? или же все таки неверный расчет из-за неверных показателей датчиков? ну и снова подниму вопрос по свечам и чистке.

[red_nax]

грамотно сформулированный вопрос, содержит в себе половину ответа)))
сам себе отвечу. поскольку с отключенным ДК все хорошо, то получается со стороны искрообразования проблем нет. то есть свечи и наконечники пока не трогаю.

[mek]

поскольку с отключенным ДК все хорошо, то получается со стороны искрообразования проблем нет. то есть свечи и наконечники пока не трогаю.

Да. Аналитика у вас присутствует. Я и даю почву для неё. Изоленту снимите а без ДК поездите. Понаблюдайте.

[red_nax]

вообщем рано я обрадовался. детон так и валится, а кноков стало еще больше:


хотя авто тупеет при провалах не так, как с подключенным ДК. расход просто кошмарный без ДК. 16 литров в смешанном.
сегодня сниму изоленту, понаблюдаю.

[red_nax]

итак. изоленту снял, ДК не подключал. обученная детонация пока в коридоре 92-100%, динамика авто неплохая, расход 18(!!!!) литров на сотню. однако погода сменилась. предидушие дни было 15-18 градусов, дожди, низкое давление. на последних тестах 25-27 градусов, сухо, высокое давление.
смесь явно забогачена, пролетает черный дым из трубы. свечи чернее чем обычно фото свечей:

кажется вторая форса недоливает? есть смысл чистить?

[mek]

Скорее четвёртая переливает. Лучше понаблюдайте до выравнивания погоды. База по дросселю какая?

[red_nax]

я так понимаю речь о TPS MAIN?
вот данные при заглушенном ДВС, в обедненке, продувке и 2000 оборотов:

[mek]

Базовые значения вымеряются вручную, при полностью закрытой заслонке.

[red_nax]

сегодня выехал на трассу с отключенным ДК. по пути в место назначения лерн кнок упал до 60%, на обратном пути упал до 20%, потом поднялся до 30%, при этом коррекция ушла в +11,5%. машина не едет вообще, только орет))))
я все меньше и меньше понимаю, что происходит и почему...
ДПДЗ сегодня измерю..

[mek]

А глушитель не худой?

[klim]

1 Детонация, малые показания MAF и большая длительность впрыска на ХХ - наверное Вам надо пробивать катализатор. Причем у Вас их два - в "штанах" и под машиной.
2 Не видно на TFT мониторе, но, похоже, Вам надо сменить заправку. Свечи имеют рыжий налет, а это металлизация. Как вариант, попробуйте поболтать свечи в силите. Но, буквально минут на пять замочить, иначе растворятся до изолятора..

[red_nax]

спасибо за инфу. насколько я понимая Вы автор программы, откуда я приложил скрины в 47 сообщении? если да, то большое спасибо! и еще один шкурный вопрос, не могли бы вы поделиться полным перечнем ПИДов для 94го мотора? можно в лс.
по проблеме:
мафы ставил разные 4 штуки. но у всех одна (а может и не одна) беда - занижают показания барометра. со всеми одно и тоже, единственное топливная коррекция возрастает пропорционально вранью. сейчас установлен который показывает на 2кПа меньше реального.
заправки пробовал разные, бензины тоже от 92 до 98 - не помогает.
коллектор выпускной я ставил контрактный, т.к. родной лопнул по шву и тоже давал плюсовую коррекцию - лямбда видела лишний кислород, однако с детоном тогда было все нормально. глушитель не худой. пару месяцев назад переваривал гофру, смотрел кат за одно. в коллекторном соты в норме, просвечивается весь. под днищем кат не смотрел, гляну.

[red_nax]

базовый TPS был 586mv, выставил 527mv.

[red_nax]

еще 2 дня тестов, и около 250км пробега. все без изменений от прошлых результатов. лерн кнок 90-100% в городе, проваливается при равномерной езде, поднимается при разгонах. на трассе валится до 30%. даже по лампе GDI ECO стал замечать, что пока горит лампа, авто ускоряется, лампа гаснет, разгон прекращается, авто тупеет. можно продавить примерно треть хода педали акселератора - тяги нет (на сканере в это время как раз переход из обедненки в стехиометрию), потом резкий подхват и поехала на высоких оборотах. просто турбояма какая-то))))
коррекция установилась +9,9%, расход около 16 в смешанном. еще крайне интересно, по каким признакам происходит коррекция без ДК?
подключил ДК обратно, может хоть расход упадет.

[Rais]

даже по лампе GDI ECO стал замечать, что пока горит лампа, авто ускоряется, лампа гаснет, разгон прекращается, авто тупеет. можно продавить примерно треть хода педали акселератора - тяги нет (на сканере в это время как раз переход из обедненки в стехиометрию), .

Один в один как у меня на Пинине
Жена ездит,её не напрягает....Поэтому никак не могу время выделить заняться этой проблемой. Надо будет с МУТом покататься....

[red_nax]

может поделитесь, что вы там на муте увидеть хотите? у меня куча логов по этой проблеме, а ума дать не могу. но все сводится к отношению обротов к потоку воздуха. получается авто видит мало воздуха, но судя по тпс, дросель открывается так же, как и на исправном аналогичном авто. похоже, что дмрв считает не весь воздух, но я ставил разные, в том числе с исправного авто - все одно.
седня вот подумал: может магниты проворачиваются в дроселе?

[Rais]

Тогда ошибка бы по дросселю вылезла.

[Sibo]

Один в один как у меня на Пинине

94-й мотор наверно ?

[Rais]

Да

[red_nax]

вчера кстати жена весь день ездила по городу, детонация до 70% упала, вечером я сел - через полчаса 90-100%, но она ездит плавно в натяжечку, а я боле-менее динамично