Пробивает наконечники свечей...

[alienmind]

Доброе время суток всем...

Помогите решить проблему с машиной. Пробиваются наконечники свечей. На сегодняшний день уже 3...
Первый пробило примерно полторы недели назад, в качестве временной меры заклеили силиконовым герметиком - откатался неделю. После чего двигатель начал снова троить и практически глохнуть. Ошибочно был заклеен тот же наконечник - результат нулевой. На самом деле оказался пробитым уже совсем другой наконечник. И вот сегодня было принято решение купить на разборе наконечники - купили, но они не от Галанта, а вроде как от Диаманта - стержни немного толще и внутри чем-то заполнены (в родных внутри пустота). Поставили. Полпути прошло нормально, но когда был использован режим кикдауна пробой повторо проявился и двигатель залихорадило в очередной раз. При осмотре выявился пробой совсем в другом наконечнике, который до этого был идеальным.
Выкрутив свечи обнаружили странный белёсый налёт на 2х свечах.
Пробитый наконечник был заклеен по ранее проверенной технологии - машина работала как часики, обороты стабильны, никаких провалов в работе (без движения минут 20-30). Но при начале движения пробой в последнем наконечнике проявился снова.
Помогите, за один день их сразу 3. ;( не знаем в чем проблема...

Заранее благодарен за помощь.

P.S. фотки катушки и наконечника в разобранном виде... если кому интересно

[-=Andy=-]

Зазор на свечах нормальный?

[alienmind]

Этим свечам 4 месяца (ставили новые NGK BR6EKUC), ни разу не подводили ни в чём.
Зазор в норме, купили еще и 2 новые свечи. Их и поставили.

[Grad-Sochi]

в другом магазине попробуйте свечи купить. очень похоже на большой зазор или плохие свечи.

[alienmind]

Но почему же тогда я на их отъездил 4 месяца без каких-либо проблем - и в достаточно сильный мороз -27. А тут сразу 3 катушки, что-то странное, не может же быть в них какого-то таймера, строго отслеживающего строк службы... если бы они и выходили из строя, то по-видимому по одиночке. Ведь с ума сходят, но не все сразу.
Сегодня были куплены новые свечи, но в том же магазине - они ничем не отличаются от купленных ранее.
По приходу из Сингапура, в движке стояли свечи EKUD.. может это как-то влиять?
При каких условиях на свечи может подаваться повышенное напряжение, что привело бы к пробою текстолитового наконечника?

[-=Andy=-]

Электричество идет по максимально короткому пути, то есть по цепи с наименьшим сопротивлением. Если знергия, требуемая для пробоя межэлектродного промежутка свечи больше, чем для пробоя наконечника, то куда пойдет искра?

[alienmind]

Откуда там такое напряжение, способное пробить стенки текстолитового стержня?
Может блок, отвечающий за распределение напряжения по свечам, выдаёт большее напряжение?
Если таковой есть, то где он может распологаться и что с ним может случиться?
Никаких эксцессов с авто не случалось, за исключением месячной давности полного разряда батареи (оставленная на несколько дней люстра освещения салона), после чего завод авто осуществлялся от соседней машины с клемм аккумулятора.
Никаких предвестников не наблюдалось вообще, все режимы абсолютно штатные (хх, отсутствие рывков и провалов, ну и прочее).
Проблема свалилась как снег на голову, ничего не предвещало такого развития событий.

[-=Andy=-]

Ну там вообще-то киловольты. Межискровой промежуток свечи пробить, тем более под давлением, тоже немалое напряжение нужно. Я не специалист по GDI, я просто в электрике и электронике немножко понимаю.

[alienmind]

А что бы сделал ты, если бы у тебя возникла такая проблема?
По поводу киловольт это я в курсе...

[-=Andy=-]

Я бы поменял свечки на каталожные и все наконечники на новые. Чудес не бывает. Странно, но уже не первая такая проблема с этими наконечниками. С чего их пробивает-то? Может Д.Ю. что скажет...

[alienmind]

Мои каталожные свечи предназначены для более мягкого и тёплого климата - BKR6EKUD.
Львиная доля пользователй двигателей GDI используют свечи BKR6EKUC. В одной из веток форума МЕК обмолвился о том, что на все машины ставит такие свечи, и никто не жаловался, отсюда можно сделать вывод - что не в этом дело.
По поводу наконечников... во-первых, заказ наконечников дело достаточно долгое, у нас в огороде их как минимум 2 недели везти будут. Во-вторых, замена наконечников что поможет решить? Ведь старые наконечники работали до последнего времени отлично, и ни единой проблемы не доставляли. А они стояли родные.
Тут надо более широко поразмыслить, отчего напряжения подаваемого на свечу через катушку и наконечник не хватает для того чтобы поджечь горючуу смесь и хватает чтобы пробить изолятор?
Появилось предположение что это может быть бензин, искусственно разбавленный на заправке... Я, кстати, всегда заправляюсь на одной заправке, никогда на другх. (Лукойл)
На нескольких свечах был обнаружен белёсый налёт. А первая свеча с нерабочим наконечником была практически мертвая - сырая и вся в саже.... ;(

[mek]

Да старые просто нконечники.В Москве в лужах сейчас у всех пробивает.Старые наконечники плохо облегают свечу.

[alienmind]

Сразу все 3 стали вдруг старыми, как-то не верится в такое стечение обстоятельств. Их же пробивало чуть ли не по очереди подряд в каждом цилиндре.
И по поводу сырости... У нас-то ведь нет сырости, у нас достаточно холодная погода (-15-20) и ни о какой сырости на улице речи нет вообще.
Предположим, что не плотно наконечник облегает свечку, и контакт не очень хороший, тогда воздушный зазор образовавшийся в результате этого проще пробить чем диэлектрик (текстолит который в этом месте наконечника еще облегает свечу). Почем же тогда пробивает именно диэлектрик???
Просто слабо верится что именно из-за старости. Тем более если учесть что машина сама по себе не старая (2001 г) и пробег всего 60тык. Есть авто, которые и дольше ходят с родными наконечниками и пробем не возникает.
Может быть проблема где-то глубже? В чем может быть первопричина данного, если отрешиться от той мысли что это может быть только из-за старости?

[alienmind]

В продолжении темы сегодня поставил проклеенные высокотемпературным силиконовым герметиком наконечники со старыми катушками, которые были на машине по её приходу.
Ситуация не изменилась, двигатель троит.
Осмотр свечей показал, что из 4х работают только 3.
Наконечники не пробило - всё целы.
Может ли это хоть каким-то образом говорить о неисправности катушки?
И как это можно проверить?

[mek]

Вместе проклейки резиного наконечника с текстолитом посмотрите-наверняка там дырка.

[alienmind]

Да, дырка там, и на всех наконечниках было именно в этом месте.
Вчера сходил на стоянку, проковырялся 2 часа выяснилось, что не работает именно наконечник на свечу второго цилиндра (если считать со стороны ремня ГРМ). Ставил катушку от другого цилиндра - эффект нулевой, свеча или мокрая и еле тёплая или сухая и такая же еле тёплая. Пробовал переставлять непосредственно катушку вместе с наконечником с другого цилиндра - второй цилинд начинал работать, а тот в который была установлена катушка с наконечником из второго цилиндра соотвествненно переставал работать. ;(
В запасе есть 2 катушки, эксперимент был произведён и с ними - так же отрицательный результат.
В итоге, на наконечнике второй свечи был обнаружен ооооочень маленький пробой, сначала никак не могли заметить, только дома под мощной лампой удалось разглядеть.
Не знаю, поможет ли повторная проклейка этого наконечника. Даже если поможет, то на сколько долго. И не пробьёт ли таким же образом абсолютно новый купленный наконечник - не хотелось бы тратить время и средства на заведомо безвыходную ситуацию.
Просто я хочу докапаться до причин такого поведения. По какой причине пробивает наконечники? Какие факторы присутствуют сейчас в двигателе, которых не была ранее? Ведь сейчас-то не пробивает другие пробитые ранее и проклееные наконечники
Вопросов много, а ответов не могу найти.

Не знаю как это возможно повлияло, но где-то месяц назад дочь забыла выключить люстру в салоне. В результате - за 2ое суток полный разряд батареи. Завёлся от стоящего рядом заведённого авто. Завёлся с первого тыка, в этот вечер гонял долго и упорно чтобы зарядить аккум. ВСЁ, более никаких эксцессов с машиной не было.

Помогите хоть чем-то, где капать. Какой блок отвечает за поджиг смеси в цилиндре? Может ли он выдавать на катушку большее напряжение, что соответственно приводит к повышенному напряжению на наконечнике и последующему пробою? И почему тогда абсолютно новая свеча с этим же наконечником не поджигают смесь в цилиндре?
Пробивает-то наконченики в основном только в режиме кикдауна, когда хочется поддать скорости (по крайней мере такое произошло с 2мя из трех наконечников, первый просто пробило при спокойной езде недели полторы назад).

[Mikhail]

чего вы изобретаете замени и все.
Катущка сама по себе, от двигаетеля ей нужно +5В(управление) +12В
А то развели полемики на две страницы. Если наонечник начал пробивать и притом сбоку. хоть заклейся.Имел горький опыт два подряд раза переклеивал все равно шило, пока не пришел завоз катушок.
Новые свечи новые новые наконечники и будет счастье .

[alienmind]

Почему же тогда все сразу?

[Mikhail]

был шарииот меняем два пробитых с свечами уезжает.
Неделя приезжает крики вопли тоже самое меняем еще два и все .
Так иногда позванивает когда фильтр поменять итд.
Были и боковые пробои и длиннные от свечи.

[alienmind]

А не может это быть как-то связано с плохим бензом?
Ну типа разбавленный или много присадок для повышения октановго числа...

[Mikhail]

какое отношение оно имеет к свече(точнее имеет но не настолько).

[alienmind]

Ну что-то типа плохо воспломеняется....

[Mikhail]

так он вобще может невоспламенятя. Причем тут изолятор до свечи.

[mek]

Да тронули плохие наконечники руками,они и посыпались от старости.

[Bundel]

Дмитрий Юрьевич, а наконечники от катушек отделяются как нибудь, или меняются вместе с катушками ? Я пробовал, он крутится вокруг своей оси и можно слегка оттянуть от катушки. Дальше тянуть побоялся.
EC1W 1997 г.

[mek]

Отделяется и при необходимости заменяется.

[Bundel]

А как его отделить, не сломав ничего в катушке ?

[alienmind]

Наконечник аккуратно можно стянуть с катушки. На самой катушке есть ответня трубочка - типо небольшого штуцера. Поэтому он крутится и ничего не снимается. Но можно аккуратно поворачивая сдвигать в сторону от катушки. И тогда всё снимется.
Внутри наконечника пружинка, которая контактирует с винтом, вкрученным в саму катушку. И по тоненькому проводнику соединяется нежестким контактом с прожинкой, контактирующей уже непосредственно со свечей.
Если интересуют подробности могу выложить все фотки. Что и как, и что внутри, благо этого добра теперь валом и разобранные и в сборе.

А по поводу того, что потревожили старые наконечники... дак ведь и раньше, намного раньше, в самом начале зимы тревозил, 2 раза, когда заводил после заброса свечей. Тоже ведь вытаскивал их и ничего не происходило.
Может ли кто-то из автоэлектриков здесь прояснить ситуацию в части зажигания?

[mek]

Я наверное тупой-не могу прояснить.

[alienmind]

Последняя фраза к чему?