Carisma 1.3 eco (2003г.) неудача замены кислород. датчика

Сообщение

namlung · #1 Сообщение **namlung** » 18 апр 2007, 08:08

Зажглась лампа "неисправность двигателя", съездили на диагностику, сказали
что неисправность переднего кислородного датчика, оригинальный стоит 7600 р.,
купили универсальный за 1300 р. NGK 1919 везде пишут что для каризмы
подходит идеально все ставят и радуются, поставили , динамика улучшилась,
расход стало показывать в зависимости от стиля вождения, через 3 часа опять
загорелась лампа "неисправность двигателя", расход меняется . Через два дня
как я понял датчик окончательно накрылся, так как расход 10 литров постоянно
в не зависимости от стиля вождения.
И вот не знаю теперь что делать, оригинальный боюсь покупать т.к. боюсь
повторения ситуации, нет гарантии что он будет работать дольше.
Непонятно причина столь быстрого отказа, засорится он не мог. провода подключил по схеме,
полярность на нагревателе как я понял значения не имеет.
Может быть дело в электронике ?

danil999 · #2 Сообщение **danil999** » 18 апр 2007, 09:14

Поищи на форуме писалось от ВАЗ 2110 подходит, и как его туда ставить тоже было написано.

dominik_86

http://www.club-mitsubishi.ru/e107_plug ... ontent.163

СОЛНЦЕВСКИЙ

У меня аналогичная ситуация на каризме 1.8 GDI автомат, загорелся чек, сделал диагностику- второй кислородный датчик, поставил Бош от десятого семейства Ваз, стер ошибку,завел всё ок, глушишь двигатель заводишь чек вновь загорается, записываеться ошибка P0141 - нагревательный элемент второго кислородного датчика, расход по городу 11,5 ошибка P0141 - нагревательный элемент второго кислородного датчика.

namlung · #5 Сообщение **namlung** » 18 апр 2007, 11:11

Я все это знаю читал и как менять и прочее суть то не в этом. я уже боюсь даже оригинальный ставить , т.к. помойму проблема то и не в двтчике совсем. Ведь если датчик не подощел немного по параметрам, то из-за чего он грохнулся по новой за два дня. новый соверщенно из магазина. по параметрам он говорят больше подходит к каризме чем бошевский с десяток . Но что то не заладилось на моей .
Что могло послужить причиной столь быстрой кончины ?
Проводка ?
Прочитайте пожалуйста внимательно мой первый пост. Я там все расписал . А вообще хотелось бы услыщать мнение матерова спеца .

Уже готов оригинальный купить, но тогда вдвойне страшнее если он накроется так же .

СОЛНЦЕВСКИЙ

Лучше не стоит пока покупать оригинал, скорее всего дело не в датчике, я уже несколько разных, таких как универсальный NGK, Бош, проблема остается.

Grad-Sochi

проверьте на всех старых своих лямбдах сопротивление обмотки подогрева, и еще с новой( в магазине попросите на время и померьте).

namlung · #8 Сообщение **namlung** » 18 апр 2007, 12:50

Grad-Sochi писал(а):проверьте на всех старых своих лямбдах сопротивление обмотки подогрева, и еще с новой( в магазине попросите на время и померьте).

Думаешь проблема в сопротивлении ? К сожалению я горелый родной датчик выкинул, несчем сравнивать .

-=Andy=- · #9 Сообщение **-=Andy=-** » 18 апр 2007, 13:07

namlung писал(а):
Grad-Sochi писал(а):проверьте на всех старых своих лямбдах сопротивление обмотки подогрева, и еще с новой( в магазине попросите на время и померьте).
Думаешь проблема в сопротивлении ? К сожалению я горелый родной датчик выкинул, несчем сравнивать .

Если сопротивление подогрева у разных датчиков сильно отличается, то комп вполне может зажигать ошибку о цепи подогрева лямбды.

namlung · #10 Сообщение **namlung** » 18 апр 2007, 13:22

-=Andy=- писал(а):
namlung писал(а):
Grad-Sochi писал(а):проверьте на всех старых своих лямбдах сопротивление обмотки подогрева, и еще с новой( в магазине попросите на время и померьте).
Думаешь проблема в сопротивлении ? К сожалению я горелый родной датчик выкинул, несчем сравнивать .
Если сопротивление подогрева у разных датчиков сильно отличается, то комп вполне может зажигать ошибку о цепи подогрева лямбды.

А что скажешь на счет расхода. Что он встал как в копанный на 10 .?
И тяга меньше стала , как при полностью испорченном датчике .
Тут помойму дело на в просто подогреве или ошибке .

-=Andy=-

Насчет расхода не знаю. AFAIK при неисправной лямбде комп должен исключить ее из цепи регулировки подачи топлива и работать с разомкнутой обратной связью по усредненной программе.

Grad-Sochi

namlung писал(а): А что скажешь на счет расхода. Что он встал как в копанный на 10 .?
И тяга меньше стала , как при полностью испорченном датчике .
Тут помойму дело на в просто подогреве или ошибке .

при ошибке лямбды комп не ориентируется на ее показания а выставляет свои какие-то средние значения. вот и расход.

Rais · #13 Сообщение **Rais** » 18 апр 2007, 19:35

А какой код ошибки?

namlung · #14 Сообщение **namlung** » 19 апр 2007, 06:47

Rais писал(а):А какой код ошибки?

А как на каризме 2003г. выпуска вручную просмотреть код ошибки ?
Там разъема под ногами нету .

namlung · #15 Сообщение **namlung** » 19 апр 2007, 06:53

Grad-Sochi писал(а):
namlung писал(а): А что скажешь на счет расхода. Что он встал как в копанный на 10 .?
И тяга меньше стала , как при полностью испорченном датчике .
Тут помойму дело на в просто подогреве или ошибке .
при ошибке лямбды комп не ориентируется на ее показания а выставляет свои какие-то средние значения. вот и расход.

Вот смотри .
Змаменили лямбда зонд на новый . Расход стал нормальный изменяется. Тяга отличная . Через 3 часа загорается лампа. На следующий день тяга резко ухудшается расход не меняется .

1. В связи с этим у меня вопрос. Когда лямбда дает неверные показания.,
комп ее отбраковывает и ставит свои ? Даже если она физически рабочая ?

2. типа сначала шли неверные показания. но комп их принимал так как не достигнуто какоето максимально допустимое число ошиббок , и машина тянула отлично и считывала показания датчика , потом как достиг предел , комп ее забраковал . записал в убитые и подставил свои показания . ( так чтоли выходит ? ) ???

namlung · #16 Сообщение **namlung** » 19 апр 2007, 07:13

-=Andy=- писал(а):Насчет расхода не знаю. AFAIK при неисправной лямбде комп должен исключить ее из цепи регулировки подачи топлива и работать с разомкнутой обратной связью по усредненной программе.

После сброса компьютера и установке нового все работало примерно день, потом накрылось . Засориться он не мог . Мог сгореть подогрев ?
Полярность на подогреве значения ведь не имеет ? Значит все подсоединено верно . Если сгорел подогрев датчик тоже записывается в утиль ? И комп идет в обход .? Но если так бысторо сгорел подогрев то наверное может что то не так в чепм питания? Как это проврить ?

namlung · #17 Сообщение **namlung** » 19 апр 2007, 07:14

Grad-Sochi писал(а):
namlung писал(а):

А что скажешь на счет расхода. Что он встал как в копанный на 10 .?
И тяга меньше стала , как при полностью испорченном датчике .
Тут помойму дело на в просто подогреве или ошибке .
при ошибке лямбды комп не ориентируется на ее показания а выставляет свои какие-то средние значения. вот и расход.

Вот смотри .
Змаменили лямбда зонд на новый . Расход стал нормальный изменяется. Тяга отличная . Через 3 часа загорается лампа. На следующий день тяга резко ухудшается расход не меняется .

1. В связи с этим у меня вопрос. Когда лямбда дает неверные показания.,
комп ее отбраковывает и ставит свои ? Даже если она физически рабочая ?

2. типа сначала шли неверные показания. но комп их принимал так как не достигнуто какоето максимально допустимое число ошиббок , и машина тянула отлично и считывала показания датчика , потом как достиг предел , комп ее забраковал . записал в убитые и подставил свои показания . ( так чтоли выходит ? ) ???

3. Или просто что то тупо ее палит .? Но что может ее спалить ?
Куда смотреть ?

namlung · #18 Сообщение **namlung** » 25 апр 2007, 13:04

Вобщем ездил повторно на диагностику , проверили , код ошибки
0421 , сказали что передний катализатор скоро сгорит , потемнел типа, сказали что датчик NTK 1919 работает но лучше поменять на оригинальный , и что надо купить оригинальный катализатор и все это будет мне стоить 35 т.р.

Хочу посоветоваться с Д.Ю. .
Д.Ю. скажите пожалуйста что это за передний катализатор такой?
всю жизнб думал что там только один катализатор .
Есть ли какой нить универсальный катализатор для Каризмы 1.3 (2003г.) ? Денег таких я не накоплю всеравно , проще машину продать к тому же она битая. Но пока не хочу .
Прочтите пожалуйста эту ветку и посоветуйте что бы мне в моей ситуации сделать ?

#19 Сообщение **mek** » 26 апр 2007, 01:21

В первую очередь перейдите на 98бензин.Часто ошибка после этого пропадает.

namlung · #20 Сообщение **namlung** » 26 апр 2007, 13:28

Спасибо попробую и отпишусь .

TeeM · #21 Сообщение **TeeM** » 26 апр 2007, 21:06

вообще чистая теория.... (сам стараюсь ни чо не чинить - руки не от туда ратут:)) на качество топливной смеси влияют, как минимум, два датчика - датчик расхода воздуха, и кислородный датчик. один говорит о том что воздуха до фика или мало и надобы подлить/убавить форсунками бензуса, а второй говорит окислителя в выхлопе дофика/мало и говорит уменьшите/увеличте кол-во бензуса.... я так полагаю стоит взглянуть на ДРМВ и вообще проводку от датчиков проверить.... признаюсь честно могу наврать)))

stanislav@e88a

Ошибка p0421 - Warm Up Catalyst Efficiency Below Threshold (Bank 1)

Означает, что катализатор после прогрева неэффективно выполняет свою функцию. Грубо говоря мозги сравнивают показания кислородного датчика до катализатора и после него, и не найдя особых отличий зажигают эту ошибку.

Тут надо смотреть сканером показания каждого датчика на работающей машине и делать выводы - либо дурит катализатор, либо кто-то из датчиков.

#23 Сообщение **mek** » 27 апр 2007, 00:19

stanislav@e88a
Неверный у вас перевод.
Это перевод промтом с английского мануала.

DTC P0421: Нагрейте Эффективность Катализатора Ниже Порогового ТЕХНИЧЕСКОГО ОПИСАНИЯ •, сигнал от тыла нагрелся, датчик кислорода отличается от нагретого датчика кислорода фронта. Это - то, потому что каталитический конвертер очищает выхлопной газ. То, когда каталитический конвертер ухудшился, сигнал от фронта нагрелся, датчик кислорода становится подобным тылу, нагрело датчик кислорода. • PCM сравнивает продукцию фронта, и тыл нагрел сигналы датчика кислорода. DTC УСТАНАВЛИВАЛИ Условия Чека УСЛОВИЙ •, Машинная скорость ниже чем 3 000 об\мин. • частота продукции датчика вентиляционной струи Объема - между 63 и 169 гц. • температура воздуха Потребления выше чем-10 ° C (14 ° F). • Атмосферное давление выше чем 76 kPa (11 psi). • душащийся клапан открыто. • Под воздухом замкнутого контура / питают контроль отношения. • скорость Транспортного средства - 1.5 км/ч (0.93 мили в час) или больше. • Контроль времени: 70 секунд. Критерии Суждения • горячий датчик кислорода (тыловой) сигнал и нагретый датчик кислорода (передний) сигнал подобны.

namlung · #24 Сообщение **namlung** » 27 апр 2007, 07:40

mek писал(а):В первую очередь перейдите на 98бензин.Часто ошибка после этого пропадает.

А скольки литров примерно хватит ? Я же не буду постоянно на нем ездить ?

Mikhail · #25 Сообщение **Mikhail** » 27 апр 2007, 08:11

1л

Трабл всх новых авто

stanislav@e88a

Дмитрий Юрьевич, так это же одно и то же

#27 Сообщение **mek** » 27 апр 2007, 23:58

Тут игра слов.Не после прогрева-а во время прогрева.

namlung · #28 Сообщение **namlung** » 28 апр 2007, 08:36

Дмитрий Юрьевичь, так сколько 98 влить ?

Grad-Sochi

namlung писал(а):Дмитрий Юрьевичь, так сколько 98 влить ?

да бак залей хотя бы.

namlung · #30 Сообщение **namlung** » 01 июн 2007, 06:44

mek писал(а):Тут игра слов.Не после прогрева-а во время прогрева.

ВОбщем откатала жена бак 98 , пока на нем ездила лампа не горела, заправилась 95 загорелась .
ЧТо еще посоветуете ?