MMC Dion, CR9W, 2000 г.в., 4g63.
Меняли все ремни, оба натяжителя, все ролики и помпу. Поменяли все гидрокомпенсаторы и маслосъемные колпачки (просто за компанию). Почистили EGR (был довольно сильно засажен), заслонку и впуск (средней засаженности). Чистили клапана без разбора (после снятия впускного к ним можно добраться - заливали шуммой, потом соскабливали проволокой что откисало и в оконцовке все протиралосьс помощью куска тпяки и хир.щипцов). Поставили новые свечи и свечные наконечники. Все что стаивли - новые и ориг.
Двигатель дважды разбирался, первый раз при стуке, думали что подвис какой-нибудь клапан или гидрик ненаполнился - все гидрики ещё раз прокачали руками, проверили выработку валов и прочего - вроде всё в норме (на глаз). Собрали обратно.
Масло залили новое - mobil 0w40. Новый маслянный фильтр. Новый фильтрик в ТНВД, новый фоздушный фильтр.
Что-то в двигателе стучит, немогу понять что. Звук очень сильно похож на треск гидрокомпенсатора или стук клапана. На холостых оборотах отчетливо слышен в салоне, при выключенном магнитофоне. Звук не резкий, а как бы сухой, щёлкающий. На слух - носит явно одиночный характер. Локализовать довольно сложно, но субъективно - все же из-под клапанной крышки. :\
Звук очень хорошо слышен при наборе оборотов - т.е. при езде, когда давишь на газ - очень сильно слышно, стоит педаль отпустить, звук пропадает практически совершенно (а может и вовсе пропадает) - по крайней мере, слышать явно перестаётся.
Имеется явная зависимость от оборотов - при увеличении оборотов, возрастает и частота "стуков/щелчков".
Что же там ещё может стучать то?!
Маслонасос?
Подшипники/втулка в блансировочных валов?
Может форсунка какая издает подобные звуки? (блин, сомнительно)....
Подскажите, какие ещё операции можно провести для локализации и установления причины стуков.
Пока в голове есть варианты поочередного отключения свечей в цилиндрах, отключения приводов балансирных валов (на одном ремень то снять не сложно, второй даже не знаю - думаю приводная шестерня должна в маслонасосе убираться без вмешательства в его работу, но не уверен), можно поотрубать попробовать разъемы на форсунках, по идее - хоть какие-то варианты можно будет выбросить из рассмотрения.... Стоит/нет?
По поведению - ездит отлично, разгон хороший, чек не горит, на холодную двигатель немного и эпизодически потряхивает. Иногда бывает потряхивает и на горячую - на светофорах, но пореже. Заводится с первого раза - иногда "мгновенно", иногда 1-2 секунды стартеров надо покрутить(когда большой простой в работе - наверное давление в магистрале форсунок падает и надо прокручивать ТНВД чтобы заного его нагнать).
Написал как можно подробнее, мож у кого появятся какие-нибудь мнения.
Буду благодарен за любые советы.
4G63, стук/треск при наборе оборотов
Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Написал наверное немного нерасборчиво. Да, до разбора стучал, но "не так". "Другой" звук был. Поэтому и двигло ещё раз разбирали - думали гидрик какой залип или собрали что-то не так. На слух сразу сложно было казать что звук тот же. При езде, по манере стука чувствуется что стук тот же самый и стучит "что-то тоже самое" что и раньше, но немного по другому. По времени, стучит как минимум года полтора уже - ни от масла ни от времени года не зависит. Со стучащим шатуном двигатель полтора года может ли проходить?mek писал(а):А раньше? До ремонта- стучал?
Перегазовывайте и одновременно по очереди снимайте разьём с катушки зажигания. Где стук пройдёт- тот шатун и виноват в стуке. Если везде одинаково- смотреть сборку.
За совет спасибо, сегодня попробую, по результатам отпишусь.
Дмитрий Юрьевич, субъективно - везде одинаково. Т.е. при отключении свечи, дивгатель начинает ощутимо троить, но звук остается.mek писал(а):А раньше? До ремонта- стучал?
Перегазовывайте и одновременно по очереди снимайте разьём с катушки зажигания. Где стук пройдёт- тот шатун и виноват в стуке. Если везде одинаково- смотреть сборку.
Проверял все четыре цилиндра на холостых и на примерно 1500 оборотах - звук неизменяется (субъективно даже становится немного четче чтоли...), на больших оборотах троение менее заметно, на холостых с отключенным цилиндром трясет сильнее.
Заехал в несколько разных мастерней - везде послушали - локализовать не могут но говорят из-под крышки звук, вроде гидрик какой-то....
Что ещё может быть? Что ещё можно предпринять для локализации стука?
Может масло не поступает в один из гидриков и он стучит? Если я на работающем двигателе в м.горловину ливану лишний литр масла (ненадолго, потом лишнее масло солью разумеется), то стук при незаполненном гидрике должен пропасть, по крайней мере ненадолго - верно? (елси это гидрик, разумеется). Двигателю ничего не будет если он минуту-другую поработает с лишним олитром масла?
Звук определенно одиночный и возникает под нагрузкой - если разогнаться и газ отпустить, звук конечно есть, но очень-очень тихий, практически незаметен, и становится по характеру примерно таким, как на холостых оборотах что ли....
Может ещё что-то можно померить, допуски какие-нибудь?
По моему стучит и на холодную и на горячую одинаково. Возможно не успевает прогреться как следует, особенности езды....mek писал(а):Бобышки поршня- могут так стучать. При отключении цилиндров- вы наверное это неулавливаете. Когда стука больше? На холодную или горячую? Если довести температуру до 106-108 градусов- стук уменьшается? Это всё признаки поршня.
Дмитрий Юрьевич, если поддон снять - возможно ли локализовать конкретный поршень "снизу", не снимая головы? Т.е. как-то убедиться что это все-таки именно здесь и нигде более? И нужны именно такие-то запчасти? "Пошатать" руками, например, подергать.... - ведь раз стучит, должен хоть немного болтаться? У меня ситуация когда без машины ну никак не получается, и поэтому половинить двигатель, ставить диагноз и потом 2-3 недели ждать запчастей без машины не устраивает совсем... Т.е. хочется найти точную причину, заказать запчасти и прокладки, две недели ждать с машиной на руках, после чего все за день-два поменять и поставить точку на этом.
Если отключить "цилиндр полностью" (снять разъем с форсунки + выкрутить свечу), чтобы нагрузки небыло совсем - стук ощутимо измениться или пропадет? Может быть просто выкрутить свечу - чтобы давления небыло? Заведется на трех цилиндрах? Не опасно?
Ну и вопрос по эксплуатации - пользоваться то можно до починки, если ваш диагноз подтвердиться? Обороты более 2,5 кручу крайне редко - на этой езжу спокойно очень. По ремонту, если подтвердиться, - замена пальца, поршня или в сумме? Или ...?
Без полного разбора вряд ли чего найдёшь. "Пошатание" результатов скорее всего не даст, ибо зазоры там мизерные. Да и ухватить шатун снизу крайне сложно - ибо тесно и щели узкие.
Можно раскрутить шатуны и посмотреть состояние вкладышей.
При отключении цилиндра звук не пропадёт полностью, но изменится, станет тише и менее ярко выражен.
Если выкрутить свечу, то из-за воздушного помпажа ты вообще ничего не услышишь.
Ездить можно, но вероятно чем больше будешь ездить, тем дороже потом заплатишь.
Что именно надо будет менять, без разбора не установить.
Можно раскрутить шатуны и посмотреть состояние вкладышей.
При отключении цилиндра звук не пропадёт полностью, но изменится, станет тише и менее ярко выражен.
Если выкрутить свечу, то из-за воздушного помпажа ты вообще ничего не услышишь.
Ездить можно, но вероятно чем больше будешь ездить, тем дороже потом заплатишь.
Что именно надо будет менять, без разбора не установить.
Mitsubishi Galant 98г 4G63 MPI МКПП -- ПРОДАН
За советы/ответы всем спасибо.
Ещё вопросы:
1) здесь распредвалы прижаты к голове "отдельной пластиной", которая садится на герметик, и уже потом, на пластину, через прокладку ставиться сама крышка двигателя. Я внимание не обратил когда разбирали/собирали, но может кто знает/помнит - чтобы располовинить двигатель, это пластину (которая держит рокеры и распредвалы) обязательно снимать или нет? Т.е. закрывает ли она требуемые для снятия головы болты - или можно располовинить двигатель не трогая саму головку двигателя - сняв "только крышку"?
2) Сугубо из практики, у кого опыт большой - если "подобный стук" (под нагрузкой больше - без нагрузки почти отсутствует) продолжается довольно долго (более года) и двигатель продолжает "вполне нормально" работать - что все же вероятнее - палец в бобышках, сам поршень, или что-то с подшибниками на коленвалу? Какие проблемы более "долговременные", а в каких случаях вклинивает почти сразу? Мне говорят что если подшибники провернет на коленвалу - то практически сразу двигатель должно вклинить - остальное менее смертельно якобы....
3) Поможет ли сканер/самодиагностика как-то локализовать/подтвердить причину стуков? Может ошибки какие-то характерных заносятся?
4) На выключенном двигателе - если вращать коленвал, стук при
вкрученных свечах, хотя бы совсем небольшой - должен ли присутствовать при подобных проблемах или нет? Т.е. если снять поддон и крутить "вручную" кооленвал, то можно ли будет слухачем услышать в конкретно каком цилиндре стучит? Я так думаю - если проблема в подшибниках, их состояние будет видно при снятии поддона и их осмотре, а если с поршнем/пальцем в бобышках - то стук доложен быть даже на выключенном двигателе в какой-то вполне определенной точке, которую проходит поршень (в верхней скорее). И это будет довольно хорошо слышно при снятом поддоне. Я прав или нет?
Ещё вопросы:
1) здесь распредвалы прижаты к голове "отдельной пластиной", которая садится на герметик, и уже потом, на пластину, через прокладку ставиться сама крышка двигателя. Я внимание не обратил когда разбирали/собирали, но может кто знает/помнит - чтобы располовинить двигатель, это пластину (которая держит рокеры и распредвалы) обязательно снимать или нет? Т.е. закрывает ли она требуемые для снятия головы болты - или можно располовинить двигатель не трогая саму головку двигателя - сняв "только крышку"?
2) Сугубо из практики, у кого опыт большой - если "подобный стук" (под нагрузкой больше - без нагрузки почти отсутствует) продолжается довольно долго (более года) и двигатель продолжает "вполне нормально" работать - что все же вероятнее - палец в бобышках, сам поршень, или что-то с подшибниками на коленвалу? Какие проблемы более "долговременные", а в каких случаях вклинивает почти сразу? Мне говорят что если подшибники провернет на коленвалу - то практически сразу двигатель должно вклинить - остальное менее смертельно якобы....
3) Поможет ли сканер/самодиагностика как-то локализовать/подтвердить причину стуков? Может ошибки какие-то характерных заносятся?
4) На выключенном двигателе - если вращать коленвал, стук при
вкрученных свечах, хотя бы совсем небольшой - должен ли присутствовать при подобных проблемах или нет? Т.е. если снять поддон и крутить "вручную" кооленвал, то можно ли будет слухачем услышать в конкретно каком цилиндре стучит? Я так думаю - если проблема в подшибниках, их состояние будет видно при снятии поддона и их осмотре, а если с поршнем/пальцем в бобышках - то стук доложен быть даже на выключенном двигателе в какой-то вполне определенной точке, которую проходит поршень (в верхней скорее). И это будет довольно хорошо слышно при снятом поддоне. Я прав или нет?